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#933705 - 2007-08-16 10:17:20 節氣探討 *****
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見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94

四柱八字是以中國農曆的節令定月柱。例如立春為一年之首﹐寅月之始。

*************************************************************************

中國的二十四節氣﹐以太陽在北回歸線上為[夏至]﹐此日日光為一年中最長﹐這時
太陽距離北半球北回歸線以上的地域也是最近。

又以太陽在南回歸線上為[冬至]﹐此日日光為一年中最短﹐這時太陽距離北半球北
回歸線以上的地域也是最遠。

*************************************************************************

北回歸線以上地域交節氣的時刻都是相同﹐只是各地因[經]度的不同而轉換成不同
的「當地時間」。

中國大部份地方都在北回歸線以上(但廣東廣西極南之地除外﹐例如﹕香港﹐澳門﹐
海南等)﹐所以用傳統中國交節氣的時間表釐定四柱八字應沒有問題。

其它北回歸線以上非中國之地域﹐只要先將中國原來的交節氣時間轉換成「當地時
間」才釐定四柱八字﹐也應沒有問題。

*************************************************************************

至於南回歸線以下地域﹐應以太陽在南回歸線上為[夏至]﹐太陽在北回歸線上為[冬
至]﹐剛好是北回歸線以上節氣表之相反﹐但和北回歸線以上地域交節氣的時刻是完
全相同。

所以要釐定這地域出生者的四柱八字﹐可先找出中國原來的節氣來﹐然後找出相反
節氣﹐再將原來交節氣時間轉換成「當地時間」便可。

*************************************************************************

至於在赤道上﹐以至南北回歸線以內的熱帶亞熱帶地域﹐一年應有兩個最近日點﹐
即是兩個夏至。

由於南北回歸線相差約47度﹐如以二十四節氣平均分配計算﹐則太陽每北上或南下
約3.9 緯度為一節或一氣﹐如再以這些地域的近日點時間為夏至作演排﹐便可得出
當地實際的節氣表。

例如﹐吉隆坡在北緯3度8分﹐則太陽由赤道北上至北緯3度8分時 (這時是太陽最接
近吉隆坡的時候)﹐就是吉隆坡的第一個夏至。當太陽由北回歸線南下至北緯3度8分
時﹐就是吉隆坡的第二個夏至。

因此這些地域是各有不同交節氣的時間﹐但卻有共同特徵﹐就是有兩個夏至﹐雖然
一年也有距離太陽最遠的時點﹐但這時點不是真正如中國節氣般的[冬至]。

用當地實際節氣表釐定這地域出生者之四柱八字應更為貼切﹐對比傳統用中國節氣
釐定之四柱八字再加強火行之做法(因南方火極旺)應更為合理。

************************************************************************
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#933706 - 2007-08-20 09:28:30 Re: 節氣探討
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
承接上文﹕

雖然北回歸線以上地域交節氣的時刻都是相同﹐用傳統中國交節氣的時間表釐定四
柱八字應沒有問題﹔但事實上﹐不同緯度的地域﹐卻和太陽有著不同的距離。無論
任何時刻任何節氣﹐較南緯度的地域相對比較北緯度的地域更接近太陽。

例如﹕台北在北緯25度2分﹐北京在北緯39度55分。當太陽在北回歸線上時(北緯23
度27分)﹐兩地都是[夏至]。

但明顯的﹐太陽距離台北對比距離北京是相近得多。如果五行以火代表太陽﹐那麼
台北的火行要比北京強。

因此兩地雖然同時[夏至]﹐台北的[夏至]要比北京的[夏至]火旺得多。

**************************************************************************

由於四柱推命術源自古時之中原地帶﹐主要以洛陽(北緯34度48分)或長安(北緯34度
16分)為中心作各節氣之量度﹐因此可大略以北緯34 至35度作為中原地帶以作四柱
推命術太陽距離地面之標準。

在中原地帶以北為太陽旺度減弱﹐以南則為太陽旺度加強。

那麼相同八字﹐在台北出世的便要加強火行作推算﹐在北京出世的便要減弱火行作
推算﹐方為合理。

*************************************************************************

又當太陽正落北回歸線上[夏至]時﹐太陽距離中原地帶約為11度﹔當太陽正落南回
歸線上[冬至]時﹐太陽距離中原地帶約為34.5度。

如果將地域北移至北緯58度﹐當太陽在北回歸線上[夏至]時﹐太陽距離這北緯58度
為34.5度﹐剛好等如[冬至]時太陽距離中原地帶的34.5度。

換句話說﹐當北緯58度或以北的地域為[夏至]時﹐太陽距離這些地域比[冬至]時太
陽距離中原地帶還遠。因此北緯58度或以北的地域實際上是沒有真正的[夏至]。

*************************************************************************

總括以合理而言﹕

相同八字﹐在北緯34至35度中原緯度地帶出生的的﹐可用傳統推算法時﹐不必改變
火行。

如在中原地帶以北出生﹐要相應減弱火行作推算﹔北移至北緯58度或以北之地域時﹐
則火行應減至為零。

如在中原地帶以南出生﹐要相應加強火行作推算﹔南至北回歸線時﹐則火行達至頂
點。

如再南移至北回歸線以下時﹐則有兩個[夏至]﹐不但火行達至頂點﹐而且橫跨的日
子更長﹐以當地節氣表作推算。

*************************************************************************
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#933707 - 2007-08-20 12:21:30 Re: 節氣探討
冰心宿雨 離線
見龍在田
註冊: 2006-05-28
文章數: 28
來自: 台灣山區裡
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wordless.gif" alt="" />我發現你的節氣另類探討...<br />結論是:鬼打牆<br />有沒有發現你的上下文在打架...XD
_________________________
楊岸微蹙娥眉,丹青重鎖新綠; 孟春桃、艷亭閣,遶床青梅,兩小無猜。 柳堤深鎖君愁,含翠輕挹朱紅; 夏初荷、秀湖畔,景物依舊,人事全非。 楓圍緩染君顏,褚紅急暈深翠 ; 仲秋菊、柔雕樓,低吟詠嘆 ,望影悲泣。 松坪淡化奴歡,雪白重壓灰槁 ; 臘冬梅、絳繡坊,葬心斷情, 肝腸寸斷。 -四季嘆
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#933708 - 2007-08-21 03:31:55 Re: 節氣探討
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
回應:

=_=我發現你的節氣另類探討...
結論是:鬼打牆
有沒有發現你的上下文在打架...XD




請再看清楚吧!

******************
第一篇文重點如下﹕
******************

在赤道上﹐以至南北回歸線以內的熱帶亞熱帶地域 (即由南緯23度27分前北移至赤
道再至北移至北緯23度27分前止)﹐有兩個[夏至]﹔

所以用當地實際節氣表釐定(這地域)出生者之四柱八字應更為貼切﹔

對比傳統用中國節氣釐定(這地域)出生的四柱八字後再只管加強火行之做法應更為
合理。

******************
第二篇文重點如下﹕
******************

所說的是北回歸線以上地域(即由北緯23度27分起以北所有地域)﹔不是說(赤道上﹐
以至南北回歸線以內的熱帶亞熱帶地域) ﹐請不要混淆﹗

這地域分三個地帶﹕中原緯度地帶(即北緯34至35度)﹐中原以南地帶﹐中原以北地
帶。

在中原緯度地帶出生的﹐用傳統推算法﹐合理。

在中原地帶以北出生﹐應減弱火行作推算﹐更為合理。

在中原地帶以南出生﹐應加強火行作推算﹔更為合理。

以上只套用在北回歸線以上地域。

**************************************************************************

但如何加強火行或減弱火行再作推算﹖加強或減弱的法則與量度如何釐定﹖這存在
著技術上問題﹐只靠推算者各自主觀思維判斷﹐因此目前難有標準。

**************************************************************************


編輯者: 節氣 (2007-08-21 03:33:18)
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#933709 - 2007-08-21 10:10:42 Re: 節氣探討
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
承接上文﹕

以下說的是南回歸線以下地域(即由南緯23度27分起以南所有地域)﹕

*************************************************************************

這地域的節氣剛好與北回歸線以上地域完全相反﹐因此可用上篇有關北回歸線以上
地域之理論﹐作相反方向定斷。

*************************************************************************

如是這地域便可分為三個地帶﹕即南緯34至35度 (這正是北回歸線以上[中原]緯度
之相反)﹐南緯34至35度以南地帶﹐南緯34至35度以北地帶。

南緯34至35度以北較接近太陽﹐南緯34至35度以南較遠離太陽﹐南緯34至35度與太
陽之距離為標準中原地帶與太陽之距離。

*************************************************************************

因此在南緯34至35度地帶出生的﹐將原來中國的節氣轉換成相反節氣﹐再用傳統推
算法﹐才是合理。

在南緯34至35度地帶以南出生的﹐將原來中國的節氣轉換成相反節氣﹐再減弱火行
作推算﹐才是合理。

在南緯34至35度地帶以北出生的﹐將原來中國的節氣轉換成相反節氣﹐再加強火行
作推算﹐才是合理。

*************************************************************************

正如上篇有關北回歸線以上地域之理論﹐南緯58度或以南的地域實際上是沒有真正
[夏至]的。
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#933710 - 2007-08-21 12:00:09 Re: 節氣探討
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六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6716
來自: 新竹,台北 ***
您似乎沒有讀到 我在八字板回您的文章
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#933711 - 2007-08-21 14:49:04 Re: 節氣探討
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見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94

對不起﹗

由於八字板真的太多發問﹐我一時找不到自己的文章﹐所以也沒有再看。忽略了站
長的回應﹐請原諒。

*************************************************************************

站長也許誤會在下了。

其實古時[夏至]的定義很簡單﹐就是一年中以日光最長點作夏至﹐這時也正好是太
陽距離所在地最近的時刻。不是以赤緯度定[夏至]的。

*************************************************************************

站長應為﹕
[南半球的劃分,可以依據『赤道』或是『太陽在赤緯的度數』,後者就是依據太
陽直射地球緯度(即赤緯, Declination)來區分南北半球。舉個例子,假設北半球
夏至時刻(約發生在國曆6/22),當天中午太陽直射北緯23.5 度,則北緯度數小於
23.5度的地方(例如台南、高雄、屏東)將會被視為南半球。]

*************************************************************************

那麼在下又試舉例:

當太陽由赤道北移至吉隆坡的緯度上﹐此時傳統中國節氣約為清明。

但對吉隆坡而言﹐這是一年中日光最長的其中一天﹐以古時定義﹐應為[夏至]。
如硬套吉隆坡也是[清明]﹐則違反日光最長的原則。

如站長認為在下是用赤緯定[夏至]而論﹐那麼這時吉隆坡以北當然是北半球﹐
吉隆坡以南便是南半球。

如此推論﹐那麼在下反問:

當太陽由北回歸線南下至吉隆坡的緯度上時(這是一年中日光最長的第二天)﹐
此時傳統中國節氣約為白露﹐是否吉隆坡以北便是南半球﹐吉隆坡以南豈不是
北半球﹖

如硬套吉隆坡這時也是[白露]﹐是否不合理嗎﹖

**************************************************************************

在下不是用赤緯定[夏至]的﹐對北回歸線以北地方而言﹐[夏至]點是一樣﹐太陽相對
這地區各地各有不同赤緯。在下之前的文章已經說明。

**************************************************************************
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#933712 - 2007-08-21 15:10:18 應該先請您說明24節氣的定義
站長 離線

六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6716
來自: 新竹,台北 ***
回應:


站長也許誤會在下了。

其實古時[夏至]的定義很簡單﹐就是一年中以日光最長點作夏至﹐這時也正好是 太陽距離所在地最近的時刻。不是以赤緯度定[夏至]的





首先,應該先請您說明「您所認為的」24節氣的定義。就拿赤道而言,今年2007年的春分,夏至,秋分,冬至,各在哪一天哪個時刻。

第二,您文中所提及「太陽距離所在地最近」,您的定義是什麼?是赤緯最接近所在地嗎?還是地球與太陽的距離?這部份您沒有定義清楚

第三,您既然說,不是以赤緯訂夏至,那麼是以什麼訂夏至?夏至時,北回歸線以北的確白天最長啊,太陽的赤緯也跑到最北啊。


很多東西您的定義很模糊,例如我之前所提的您所說的「近日點」,與天文的近日點是兩回事。您應該先定義清楚您的名詞才對。

順道一提,新八字排盤可以排南北半球相反的月干支
例如:北半球芒種過後,北半球的月支排出來的是午;南半球的月支就是子
您也可以設定如何劃分南北半球(赤道/赤緯)...
您試了就知道
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#933713 - 2007-08-21 16:28:27 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
或許在下的中文太差勁﹐所以站長還不明白在下理論。

*************************************************************************

[夏至]的定義很簡單﹐就是一年中以日光最長點作[夏至]。

*************************************************************************

以天文學物理學而言﹐只有當太陽和地面成最短距離﹐地面所受日光才會最長。

*************************************************************************

但地球是扁橢圓的﹐不是正圓的﹐單以北半球所受最長日光而言﹔也不是每一地方
都在同時同刻發生的 ﹕

只有北回歸線以北地方﹐是同時同刻接受最長日光﹐這時正是太陽正落北回歸線時﹐
也是站長所說的[太陽的赤緯也跑到最北]的時刻。

北回歸線以南赤道以北地方﹐例如吉隆坡﹐一年有兩個時刻接受最長日光 ~~

這便是太陽和吉隆坡地面成最短距離的時刻﹐這時刻只有發生在太陽和吉隆坡地面
成[直角]的緯度上。

*************************************************************************

所謂「最接近日點」﹐只是在下一時簡稱﹔意思是太陽和地面成最短距離的時刻。
當然不是天文的[近日點]那回事。

*************************************************************************

站長問在下「太陽距離所在地最近」的定義是什麼?

如果你在台北﹐那麼太陽距離台北最近的定義是什麼?

在下是在香港﹐那麼太陽距離香港最近的定義又是什麼?

*************************************************************************

以天文學物理學而言﹐當太陽和地面越接近[直角]﹐彼此距離便越近。

*************************************************************************

香港在北回歸線以南﹐所以太陽距離香港最近的時刻發生在太陽和香港地面成[直
角]的緯度上。

台北在北回歸線以北﹐所以太陽距離台北最近的時刻發生在太陽正落北回歸線時﹐
也是站長所說的[太陽的赤緯也跑到最北]的時刻。

*************************************************************************

在下所認為24節氣的定義﹐和傳統中國節氣的定義沒有分別。只是認為傳統中國節
氣只能准確應用在北回歸線以北的地方罷了。

*************************************************************************

夜了﹐在下也不想再爭辯。 如站長還認為在下意思含糊﹐那假設在下說廢話好了。

Goodnight!
↑回到頂端↑
#933714 - 2007-08-21 17:39:26 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
站長 離線

六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6716
來自: 新竹,台北 ***
首先,我希望您指出赤道帶 , 好吧,或是您所說的吉隆坡
今年的春秋分,以及夏至冬至,各在哪一天而已

回應:

或許在下的中文太差勁﹐所以站長還不明白在下理論。

*************************************************************************

[夏至]的定義很簡單﹐就是一年中以日光最長點作[夏至]。

*************************************************************************

以天文學物理學而言﹐只有當太陽和地面成最短距離﹐地面所受日光才會最長。

*************************************************************************




您可知道北半球冬至時,地球離太陽更近 ? 但是日照時間最短喔
日照時間的長短,取決於地軸傾角在地球軌道上的變化,與地球太陽的距離無關 ,這是很基本的天文知識喔

況且,就算是北半球冬至,也不是地球距離太陽最近的時刻
就算是夏至,也不是北半球離太陽最遠的時刻


回應:


但地球是扁橢圓的﹐不是正圓的﹐單以北半球所受最長日光而言﹔也不是每一地方
都在同時同刻發生的 ﹕

只有北回歸線以北地方﹐是同時同刻接受最長日光﹐這時正是太陽正落北回歸線時﹐
也是站長所說的[太陽的赤緯也跑到最北]的時刻。

北回歸線以南赤道以北地方﹐例如吉隆坡﹐一年有兩個時刻接受最長日光 ~~

這便是太陽和吉隆坡地面成最短距離的時刻﹐這時刻只有發生在太陽和吉隆坡地面
成[直角]的緯度上。




您直接稱「赤緯」即可,用大家通用的天文學名詞來溝通比較容易


回應:


所謂「最接近日點」﹐只是在下一時簡稱﹔意思是太陽和地面成最短距離的時刻。
當然不是天文的[近日點]那回事。




還是一樣,您應該用通稱的天文學名詞來溝通
例如「近日點」「遠日點」「黃道」「赤緯」...
否則您把「太陽和地面成最短距離的時刻」稱為「最接近日點」只會讓人搞糊塗
簡稱「赤緯」即可,太陽的赤緯到幾度,當然與當地垂直

回應:


站長問在下「太陽距離所在地最近」的定義是什麼?
如果你在台北﹐那麼太陽距離台北最近的定義是什麼?
在下是在香港﹐那麼太陽距離香港最近的定義又是什麼?




您的「近」,指的應該是當地緯度與赤緯的距離(緯度幾度),而不是地球到太陽的距離
這部份您的用詞必須精確,否則我們講出來的答案不一樣!


回應:


以天文學物理學而言﹐當太陽和地面越接近[直角]﹐彼此距離便越近。




還是一樣,稱赤緯即可
不用講什麼「直角」「距離接近」,只會讓人誤會。
(講「直角」OK,但是講「距離接近」就會讓人誤會)

你如果問「台北什麼時候離太陽最近」,我會回答:
地球距離太陽平均一億五千萬公里 , 地球半徑六千三百公里
地球與太陽的近地點,稱為 Perihelion , 是一億四千七百萬公里
在近地點當日中午,離太陽最近,這樣是我的答案
以今年而言,發生於 2007/1/3 中午左右 , 香港也一樣,全世界都差不多
因為今年的這一天地球離太陽最近,大概距離 一億四千七百萬公里,減去六千三百公里(中午),就是您這問題的答案

我知道你要問的不是這個,但是就是因為你的用詞不精確,會讓人回答出這個答案。



回應:


香港在北回歸線以南﹐所以太陽距離香港最近的時刻發生在太陽和香港地面成[直
角]的緯度上。

台北在北回歸線以北﹐所以太陽距離台北最近的時刻發生在太陽正落北回歸線時﹐
也是站長所說的[太陽的赤緯也跑到最北]的時刻。

*************************************************************************

在下所認為24節氣的定義﹐和傳統中國節氣的定義沒有分別。只是認為傳統中國節
氣只能准確應用在北回歸線以北的地方罷了。

*************************************************************************

夜了﹐在下也不想再爭辯。 如站長還認為在下意思含糊﹐那假設在下說廢話好了。

Goodnight!




我沒跟您爭辯,我沒有說您的基本理論有錯,您的說法可以討論。但是您的許多名詞定義與一般人認知不同(例如台北與太陽的距離,我想的就跟您想的完全不同),您應該使用大家通用的標準名詞來溝通。否則很容易出現雞同鴨講的情形。

我建議,您應該用「黃道」「白道」「赤道」「赤緯」等標準天文學的名詞來闡述您的說法,英文也可以,這樣大家才不會誤會。
尤其「赤緯」,您只要講「赤緯」就好了,大家都知道。不要講什麼「直角」「距離太陽的距離」...這樣把一個簡單的名詞複雜化,又會讓人誤會。

最後,請您指出,「依照您的說法之下」,今年赤道或是吉隆坡的春秋分、以及夏冬至的日期吧。
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#933715 - 2007-08-22 03:55:11 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
本想大罵站長怎樣將我這文章從八字研究板刪除。赫然發現你將我們的討論搬進
這板來。

***************************************************************************

其實我認為有關節氣定義的討論是直接影響八字排盤﹐所以放在八字板較為適合。

我也認為無論甚麼討論﹐都應該用大眾最容易理解的詞彙寫出來。太多專業名詞﹐
只會令讀者摸不著頭腦。不竟不是所有人讀過天文學吧﹗

***************************************************************************

我猜站長認為之24節氣定義﹐也即是傳統天文24節氣之定義﹐簡單說明如下﹕

[根據地球在公轉軌跡上的位置劃分﹐因地球繞日一年轉360度,將360度分為24份,
每份是15度,15度為一個節氣,每個節氣即約15天,這就構成了二十四個節氣了]

其實這種定義是以整個地球作[一點]論﹐所以24節氣的時刻在地球每一點都是一樣
的。

***************************************************************************

我所認為的24節氣定義﹐是以地球每一點而論。不同的地點在同一時刻受到太陽在
不同角度的照射﹐產生長短不一的日照結果﹐從而定斷當地節氣。

我認為節氣是古人用來表達四季氣候的。地球各地域有著不同的四季氣候﹐所以我
認為24節氣的時刻在地球每一點都應該不是一樣的。

***************************************************************************

我之前也許將[距離][近遠]等理念弄得含糊了。其實我想說的是[相對]比較﹐不是
絕對之等值﹕

例如你說今年的2007/1/3 中午左右地球離太陽最近﹐香港也一樣,全世界都差不多﹐
大概距離 一億四千七百萬公里。這點我不認同。

這時正是傳統的小寒前三天﹐太陽[相對]南方的地域較接近直角照射。因此距離也
[相對]接近。其實香港在這刻[相對]比台北更接近太陽﹐所受日照的時間[相對]比
台北更長。

***************************************************************************

遲些我有空時﹐我會以我認為節氣的定義粗略編排吉隆坡的節氣表以供討論。

謝謝
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#933716 - 2007-08-22 05:29:58 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
站長 離線

六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6716
來自: 新竹,台北 ***
回應:


其實我認為有關節氣定義的討論是直接影響八字排盤﹐所以放在八字板較為適合。

我也認為無論甚麼討論﹐都應該用大眾最容易理解的詞彙寫出來。太多專業名詞﹐
只會令讀者摸不著頭腦。不竟不是所有人讀過天文學吧﹗




您的用詞不精確,才會讓人誤解
尤其「距離」一詞。通常指地球到太陽的距離,您卻將其定義為緯度到赤緯的距離...
從今開始,麻煩請您用標準的天文/氣象用語,或是占星用語也可以啦
來這裡大家好歹都有基本概念,精準的用語有助於溝通

回應:

例如你說今年的2007/1/3 中午左右地球離太陽最近﹐香港也一樣,全世界都差不多﹐
大概距離 一億四千七百萬公里。這點我不認同。

這時正是傳統的小寒前三天﹐太陽[相對]南方的地域較接近直角照射。因此距離也
[相對]接近。其實香港在這刻[相對]比台北更接近太陽﹐所受日照的時間[相對]比
台北更長。




我發覺您根本不知道我說的是什麼
您問的是「台北到太陽最近」,我當然認為是在問「距離」,所以一定會以「地球到太陽最近的近日點 Perihilon」回答您
這個答案您去問所有天文學家,保證都是一樣的算法

如果您問的是「台北與太陽赤緯度數最近的日期」,那當然是另一個答案...
2007/6/22 凌晨兩點零六分 (台北)

就是因為您的沒有用標準的用詞,所說的「距離」又沒講明,才會造成兩種不同的答案

回應:


遲些我有空時﹐我會以我認為節氣的定義粗略編排吉隆坡的節氣表以供討論。




等候您的大作
如果您要我提供一年內太陽緯照吉隆坡的兩次時間,跟我說吧
_________________________

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#933717 - 2007-08-22 06:01:35 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
<br />甚麼大作﹖別說笑。<br /><br />其實你以經心中有數我將會怎樣編排吉隆坡的節氣表﹐不是嗎﹖<br /><br />遲些再跟你討教﹐更可試排一些八字和大限﹐以作比較。<br /><br />謝謝
↑回到頂端↑
#933718 - 2007-08-22 10:22:43 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
<br />承接上文﹕<br /><br />**************************************************************************<br /><br />我所認為的24節氣定義﹐是以地球每一點而論。不同的地點在同一時刻受到太陽在<br />不同角度的照射﹐產生長短不一的日照結果﹐從而定斷當地節氣。<br /><br />**************************************************************************<br /><br />吉隆坡在地球的位置是(北緯3度8分﹐東經101度42分)。<br /><br />**************************************************************************<br /><br />古人以一年中日照最長的日子作[夏至]日﹐又以一年中日照最短的日子作[冬至]日。<br /><br />**************************************************************************<br /><br />如以此定義作藍本﹐當太陽與吉隆坡成[直角]照射時﹐也即是吉隆坡一年中日照最<br />長的日子時﹐便是吉隆坡的[夏至]日。<br /><br />但吉隆坡一年有兩次被太陽[直角]照射﹕第一次是當太陽由赤道北上到達吉隆坡的<br />緯度時﹐第二次是當太陽由北回歸線南下到達吉隆坡的緯度時。吉隆坡的緯度即是<br />北緯3度8分。因此吉隆坡有兩個[夏至]。<br /><br />當吉隆坡是第一個[夏至]時﹐太陽黃經度約為12度﹐即大約相等於傳統中國節氣的<br />[清明]前3天。以2007年計算﹐[清明]前3天應是新曆4月2日﹐這日便是吉隆坡的第<br />一個[夏至]日。<br /><br />當吉隆坡是第二個[夏至]時﹐太陽黃經度約為168度﹐即大約相等於傳統中國節氣的<br />[白露]後3天。以2007年計算﹐[白露]後3天應是新曆9月10日﹐這日便是吉隆坡的第<br />二個[夏至]日。<br /><br />以上只是粗略計算﹐請不要用天文精確計算結果來爭論。我只是說我的概念而已﹐<br />不是說數學。<br /><br />*************************************************************************<br /><br />由於吉隆坡的位置在北半球﹐所以當太陽落在南回歸線上(赤緯跑到最南時)﹐便是<br />太陽與吉隆坡偏離[直角]照射最遠時﹐也是一年中日照最短的日子。因此吉隆坡只<br />有一個[冬至]。<br /><br />(一點有趣的題外話﹕如果那地方是在地球赤道上﹐一年便會有兩個[夏至]日和兩個<br />[冬至]日。)<br /><br />當吉隆坡是[冬至]時﹐太陽黃經度為270度﹐完全相等於傳統中國節氣的[冬至]。以<br />2007年計算﹐[冬至]應是新曆12月22日﹐這日便是吉隆坡的[冬至]日。<br /><br />*************************************************************************<br /><br />至於其餘的節氣如何編排﹖遲些再談。
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#933719 - 2007-08-22 13:46:05 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
站長 離線

六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6716
來自: 新竹,台北 ***
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如以此定義作藍本﹐當太陽與吉隆坡成[直角]照射時﹐也即是吉隆坡一年中日照最
長的日子時﹐便是吉隆坡的[夏至]日。

但吉隆坡一年有兩次被太陽[直角]照射﹕第一次是當太陽由赤道北上到達吉隆坡的
緯度時﹐第二次是當太陽由北回歸線南下到達吉隆坡的緯度時。吉隆坡的緯度即是
北緯3度8分。因此吉隆坡有兩個[夏至]。

當吉隆坡是第一個[夏至]時﹐太陽黃經度約為12度﹐即大約相等於傳統中國節氣的
[清明]前3天。以2007年計算﹐[清明]前3天應是新曆4月2日﹐這日便是吉隆坡的第
一個[夏至]日。

當吉隆坡是第二個[夏至]時﹐太陽黃經度約為168度﹐即大約相等於傳統中國節氣的
[白露]後3天。以2007年計算﹐[白露]後3天應是新曆9月10日﹐這日便是吉隆坡的第
二個[夏至]日。

以上只是粗略計算﹐請不要用天文精確計算結果來爭論。我只是說我的概念而已﹐
不是說數學。

至於其餘的節氣如何編排﹖遲些再談。



其實您只要說太陽緯照吉隆坡的兩日即可,懂的人一聽就懂。不用說什麼「直角」,那樣會讓人霧薩薩

我是想知道您要怎麼安排 兩個夏至中間的節氣(即 4/2 ~ 9/10 )
您既然提出了新的節氣安排法 , 不能只安排「夏至」吧...
但是其他節氣您要怎麼安排,這才是重點...
_________________________

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#933720 - 2007-08-23 02:29:32 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
上文用來編定吉隆坡節氣表的方法﹕

是先以一年中日照最長的日子作[夏至]日和日照最短的日子作[冬至]日作定義為藍
本﹐然後找出切定吉隆坡的兩個[夏至]日和一個[冬至]﹐ 再編排其餘節氣。

用這方法(暫且叫[A]方法吧)編排出來的節氣表有一特色﹐就是24節氣必定齊全。

用這A方法編出來的吉隆坡節氣表﹐會顯示多數月份都在夏天節氣的範圍。相比傳
統中國節氣表﹐更能貼切反映吉隆坡實際氣候。

其實我還有B方法﹐相信比A方法出來的結果更正確反映吉隆坡實際氣候。

容後再談。
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#933721 - 2007-08-23 02:30:21 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
我想﹕以站長之天文專業﹐總不能只挑剔別人用詞而不發表自己見解吧。

我已經切定了兩個夏至和一個冬至﹐如果是站長你﹐會怎樣安排其餘的節氣﹖
尤其是兩個夏至中間的節氣。

謝謝賜教。
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#933722 - 2007-08-23 04:39:13 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
站長 離線

六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6716
來自: 新竹,台北 ***
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我想﹕以站長之天文專業﹐總不能只挑剔別人用詞而不發表自己見解吧。



因為您的用語實在... ... 我怕您誤導大家,必須不斷糾正
至少要取得名詞上的共識,才能繼續溝通吧...

回應:


我已經切定了兩個夏至和一個冬至﹐如果是站長你﹐會怎樣安排其餘的節氣﹖
尤其是兩個夏至中間的節氣。

謝謝賜教。




嘿,這學說是您提出來的,當然要您解釋啊。
您既然以太陽的緯照定義為夏至,
則,兩個夏至之間的節氣怎麼安排,這才是問題所在。
您如果無法解釋,則又如何說服別人呢。
您不能只丟出「夏至」「冬至」,其他都沒講,那怎麼行呢...

您之前的資料不夠精確 ,我補充精確的資料給您好了
以 2007 年來說,今年太陽緯照吉隆坡的兩次時間,分別發生在
2007/3/28 23:18:30 以及 2007/9/15 7:43:30
接下來,麻煩請您安排中間的節氣吧...
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#933723 - 2007-08-23 09:02:38 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
承接上文﹕

****************************************************************************

以下是傳統以整個地球作一點論之24節氣劃分法﹕

從地球觀測,太陽一年裡在恆星間或天球劃過的軌道(即黃道),以360度黃經來量度。
二十四節氣正好把黃道平分成二十四等份,即每個節或氣相差黃經15度。春分時黃經
為0度,清明時黃經為15度,如此類推。

****************************************************************************

這平分法概念可用在吉隆坡節氣編排上。

****************************************************************************

如以站長提供的[精確]日子做定點:

吉隆坡的第一個[夏至]日在陽曆2007年3月28日
吉隆坡的第二個[夏至]日在陽曆2007年9月15日

如此修正為﹕

第一個[夏至]的太陽黃經度約為8度
第二個[夏至]的太陽黃經度約為172度

***************************************************************************

整個吉隆坡24節氣循環可分為四個部份﹐ 為了方便理解﹐我選擇以橫跨2006冬至日
起至2007冬至日止作一個循環解說﹕

第一部份﹕由去年[冬至]日至今年第一個[夏至]日止。
第二部份﹕由今年第一個[夏至]日起至太陽落在北回歸線上(即赤緯最北)之日止
第三部份﹕由太陽落在北回歸線上(即赤緯最北)之日起至今年第二個[夏至]日止
第四部份﹕由今年第二個[夏至]日起至今年[冬至]日止

***************************************************************************

第一部份﹕由去年[冬至]日至今年第一個[夏至]日止
----------------------------------------------

這時太陽由赤緯的南端(即南回歸線﹐黃經270度)起北移至吉隆坡的緯度(即北緯3度
8分﹐黃經8度)止。黃經度共相差98度。

這部份是由陽曆2006年12月22日至2007年3月28日。節氣順序包括﹕冬至﹐小寒﹐大
寒﹐立春﹐雨水﹐驚蟄﹐春分﹐清明﹐穀雨﹐立夏﹐小滿﹐芒種﹐夏至。

以黃經平分法概念﹐將98度平分12份﹐每份大約8度10分(約即8天)作一節與氣之間
距離。

如此大約得以下結果﹕

冬至﹕黃經270度----------------- 陽曆2006年12月22日 (傳統節氣為冬至)
小寒﹕黃經278度10分------------- 陽曆2006年12月30日 (傳統節氣為冬至後8天)
大寒﹕黃經286度20分------------- 陽曆2007年01月07日 (傳統節氣為小寒後1天)
立春﹕黃經294度30分------------- 陽曆2007年01月15日 (傳統節氣為小寒後9天)
雨水﹕黃經302度40分------------- 陽曆2007年01月23日 (傳統節氣為大寒後3天)
驚蟄﹕黃經310度50分------------- 陽曆2007年01月31日 (傳統節氣為大寒後11天)
春分﹕黃經319度----------------- 陽曆2007年02月08日 (傳統節氣為立春後4天)
清明﹕黃經327度10分------------- 陽曆2007年02月16日 (傳統節氣為立春後12天)
穀雨﹕黃經335度20分------------- 陽曆2007年02月24日 (傳統節氣為雨水後5天)
立夏﹕黃經343度30分------------- 陽曆2007年03月04日 (傳統節氣為雨水後13天)
小滿﹕黃經351度40分------------- 陽曆2007年03月12日 (傳統節氣為驚蟄後6天)
芒種﹕黃經359度50分------------- 陽曆2007年03月20日 (傳統節氣為驚蟄後14天)
夏至﹕黃經 8度------------------ 陽曆2007年03月28日 (傳統節氣為春分後7天)

這便是吉隆坡第一部份節氣表。

以上只是粗略計算﹐請不要用天文精確計算結果來爭論。

****************************************************************************

其它部份﹐容後再談。
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#933724 - 2007-08-23 09:16:36 Re: 應該先請您說明24節氣的定義
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文章數: 6716
來自: 新竹,台北 ***
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二十四節氣正好把黃道平分成二十四等份,即每個節或氣相差黃經15度。春分時黃經
為0度,清明時黃經為15度,如此類推。

這平分法概念可用在吉隆坡節氣編排上。




回應:


以黃經平分法概念﹐將98度平分12份﹐每份大約8度10分(約即8天)作一節與氣之間
距離。




曆法對此動作有專有名詞:「定氣法」,您以後如此稱之即可。
否則您上面的用語提及「平分法概念」會讓人聯想到另一種劃分節氣的方式:「平氣法」

回應:


第一部份﹕由去年[冬至]日至今年第一個[夏至]日止。
第二部份﹕由今年第一個[夏至]日起至太陽落在北回歸線上(即赤緯最北)之日止
第三部份﹕由太陽落在北回歸線上(即赤緯最北)之日起至今年第二個[夏至]日止
第四部份﹕由今年第二個[夏至]日起至今年[冬至]日止


如此大約得以下結果﹕

冬至﹕黃經270度----------------- 陽曆2006年12月22日 (傳統節氣為冬至)
.... (略)
夏至﹕黃經 8度------------------ 陽曆2007年03月28日 (傳統節氣為春分後7天)

這便是吉隆坡第一部份節氣表。

其它部份﹐容後再談。




快快~~我相信第一部份以及第四部分大家不會有爭議,可以跳過
重點在您所提的第二部分以及第三部分...
我想看是否也會出現兩個芒種、兩個小滿;或是兩個小暑、兩個大暑...
正等著您的大作 ...
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