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#933620 - 2007-08-16 06:09:55 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-06
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來自: 太和化境
http://www.ettoday.com/2007/08/05/142-2136559.htm

2007/08/05 00:45
峻樺齋行走

一些「愛台灣」的有識之士說的好,台灣人要「去中國化」,因為我們跟中國沒有關係,台灣文化跟中國文化沒有關係。又反問:「台灣為什麼不去中國化?」問的真好,本人對此種言論敬佩至極,所以想提出兩個一般政治人物乃至於文化人、一般大眾都比較沒考慮到的點:要去中國化,就必須廢除五行的數術,並且重新制定一套專屬於台灣的農民曆。

大家都知道,在傳統信仰中有「五行」這回事,也就是金、木、水、火、土五種基本元素的對應關係。「五行」的系統最晚在公元前300年就已經大致完成,主要把五種元素和方位做搭配:東─木、南─火、西─金、北─水、中─土,依照這個簡單的搭配,以及其他天干地支等因素,終於構成玄門五術的基本原理。

此外,「五行」的理論甚至可以說是四維八德的倫理學之外,影響中國文化最深的一種思考模式。

雖然坊間的命理書籍和無數的命理節目收視率都不錯,但是還沒見過有解釋「五行」為何要這麼搭配的,其實「五行」的原理很簡單,底下簡單說明。

基本上,「五行」是在中國大陸特殊地理環境下的產物。

中─土:中國在公元前300年的時候,政治經濟中心在山西中南部、河南北部、陜西東南部,大致上就是黃土高原和黃河流域,也就是一大堆土的地方,所以「土」與「中」搭配。

東─木:中國大陸的東方是海洋,古代以為是世界境頭,而且太陽出自東方,帶來春的訊息,春天來了草木萌芽,所以東方屬木。(或說中國古代傳說東方海外有扶桑樹,扶桑又是太陽出發的地方,所以東方屬木。)

南─火:中國大陸的南邊緯度低,接近赤道,所以氣溫較高;而且在當時似乎已經與東南亞的民族有交流,知道南方赤道的氣候炎熱,因此南方當然屬火了。

西─金:中國大陸的西北邊有幾個沙漠,其中以被稱為「瀚海」的戈壁和塔克拉瑪干沙漠最大。加上秋天會從西北邊吹來乾燥的風,配合沙漠的蕭瑟景象,所以西北邊在古中國人心中的意象,就是刑殺、死亡,而「金」指的就是屠殺的兵器,所以西邊屬金。

北─水:中國大陸越北方緯度越高、氣候越寒冷、日照越短、降雪時間越長,就像漫畫家總給予北國水藍色和純白色一樣,古中國人也認為北方是冰冷的寒水世界,因此北方為水。

但是這一套中國來的「五行」,在台灣並不適用。

臺灣島的年均溫最高的地方,不是低緯度的墾丁,而是台北市,這樣說來「火」就不可以跟「南」搭配。臺灣島無論東方或是西方,在氣候上沒有太大的不同,都屬於副熱帶海洋氣候,頂多東部多颱風、台東多焚風,而西部梅雨較明顯罷了,農作期並沒有太大差異,所以東─木的搭配在台灣不適用。台灣西部溫暖潮濕,絕無蕭瑟景象,所以西─金的搭配在台灣也不適用。只有北─水的搭配,因為台灣島平地年均溫最低的地方,是淡水河口,所以勉勉強強算數;外加台灣島中間都是山脈,可以說是中─土。

簡單說,中國的那套「五行」只是中國大陸的邏輯,台灣並不適用,更不用說從中國大陸地理特色發展出來的琳瑯滿目的五行數術了。

同樣的,俗稱陰曆的農民曆,也是純中國氣候發展出來的東西,特別是黃河流域,這點看二十四節氣中的一些名稱就可以知道,譬如「驚蟄」的意思是春天雪融,驚醒冬眠中的昆蟲;而終年不下雪的台灣島平地,更沒有所謂「霜降」「大雪」「小雪」這些東西。所以農民曆很明顯的有濃厚的中國性。

幸好地球氣候沒有那麼精準,依照黃河流域氣候制定的農民曆,用在台灣雖然有誤差,但是差距個幾天,偉大的農民們總是能自行微調。
但是台灣農民為何沒有專屬於台灣的農民曆?而要委屈的使用跟台灣氣候很有差異的中國農民曆呢?更何況清朝滅亡之後,官方不再修正農民曆,至今農民曆已經將近一百年沒有進行校正,一定很有誤差了。此外,近年來全球氣候暖化加速,農作物的生長期已經產生混亂,百年沒有修訂的農民曆已經不再精確了。

因此台灣的農民需要自己的農民曆!依照現在的科技,這件工程應該不難,希望中央氣象局可以和農委會合作,為農民們和所有台灣人頒布一套專屬於台灣人的農民曆吧!

(有些農民曆還附有每年土牛配色,這是古代立春的重要農耕儀式,但是公佈每年土牛顏色是古代欽天監的任務,現在帝制取消快一百年了,政府不再管這件事,只好隨各地命相館自行安排,肯定有錯誤,希望政府也能請學有專精的學者對土牛配色進行討論!)

愛台灣人士說的好,台灣與中國分隔多年,很多東西都變了,所以現在的台灣文化跟中國文化不同。我這裡舉出的兩件事,卻是自古以來就不適用於台灣的中國貨,卻死硬的在台灣廣為使用,豈不令人氣結!

還望「有力」的有識之士能向政府進言,去掉這兩個自古就跟台灣格格不入的「中國化」吧!

http://www.ettoday.com/2007/08/10/142-2138951.htm

去中國化何須廢除五行數術?

2007/08/10 00:23
巴菲銀藏

經過這麼多天,還是未見有人反駁網友峻樺齋行走的「去中國化──廢除五行數術與重訂農民曆」文章,在易經班當助教的筆者只好針對五行五術的多加解釋,以免「中國化」荼毒台灣子弟。

在談五行五術之前,就筆者所知,今日台灣使用的農民曆絕非如網友峻樺齋行走所言:「所以農民曆很明顯的有濃厚的中國性。」,因為這個農民曆經過明清兩代西洋傳教士的修正後,不是單純的「陰曆」,不完全依據中國曆法規則而制定,還依循今日我們使用的「陽曆」(或稱西元曆)的規則,加以輔助,以至於我們會發現農民曆的節氣如「霜降」「大雪」「小雪」,都固定在陽曆的那幾天,不會跑掉(如農民曆「霜降」必定是西元曆每年的10月23或24日)。所以台灣使用的農民曆是個混血兒,不但可以在中國使用,也可以在歐美國家使用,更別說是鄰國的台灣和日本,其道理就是如此。

而五行五術雖然沒有經過西洋傳教士的修改,但其發展是有一定的數理根據,合理演繹,並有很多人和幾千年的經驗累積,大量統計形成四海皆可使用的經驗法則,根本不是網友峻樺齋行走所說的:「「五行」是在中國大陸特殊地理環境下的產物」。網友峻樺齋行走說的:「中─土,東─木,南─火,西─金,北─ 水」只是「五行」的一小部份,是「五行」用在東亞的方式,並非「五行」的核心和根本,以偏蓋全的抹煞五行五術,是在致五行五術於死地。

其實,這不能全怪網友峻樺齋行走,五行五術在中國國民黨統治之下,極力「中國化」後,讓這門學問已經變成死東西,只剩大中國意識型態,喪失原本活在人民生活中的用途。今日台灣人會用農民曆的「五行」的生剋,幾乎都是老人家,年輕一輩當它是迷信,連看都看不懂,更何況是用呢?

金木水火土之五行,講的是生剋規則。過去我們學的是金生水,水生木等等之類的相生規律,也學到火剋金,金剋木等等之類的相剋規律,其中解釋很多,但是都會被學生或年輕人找到相反的情形來反駁。如水剋火的規則就常被火也剋水的生活經驗所打敗了。這就是以偏蓋全看五行五術的後果。

談五行相生和相剋的課時,筆者必定會要求學生將兩者合併來看,當討論水時,以相生規律可以找到,金生水,水生木,以相剋規律可以找到土剋金,水剋火。我們可以發現,以水為中心時,五行中的金和木是相生部份,土和火是相剋的部份。這樣的觀察就會找到五行的連結特質,了解五行相生相剋的彼此關係,不會如過去單學相生原則或單學相剋時,只看到五行的三行(自己和其他兩行),卻被其他兩行的生活經驗所弄迷糊了。

透過相生和相剋的觀察,我們可以發現到,金木水火土之五行,存在生我者,我生者,我,剋我者,我剋者,這五種狀態或位置。這種五行運用的生剋邏輯,其實能以其他東西來取代,如「六親」的「兄弟,父母,子孫,官鬼,妻財」(照理是應該講「五親」的,但是運用時會把用神或世爻放進去討論,故專用名詞才稱為「六親」)。以兄弟來看,父母生兄弟,兄弟生子孫,此為相生原則,官鬼剋兄弟,兄弟剋妻財,此為相剋原則。相同的生剋邏輯,也一樣用在八字的十神生剋關係。

透過五行生剋邏輯,將五行相生和相剋的關係對比六親相生和相剋,我們很容易找到六親相生規律和相剋規律。五行相生是金生水,水生木,木生火,火生土,土生金,那我們可以推衍出六親相生是父母生兄弟,兄弟生子孫,子孫生妻財,妻財生官鬼,官鬼生父母。

相同的,五行相剋是金剋木,木剋土,土剋水,水剋火,火剋金,我們可以同樣邏輯推衍出,六親相剋是兄弟剋妻財,妻財剋父母,父母剋子孫,子孫剋官鬼,官鬼剋兄弟。

如果將五行生剋畫上生剋圖後,我們會發現到很多關係來,如「剋我者」是生扶「生我者」的關係,例如五行的水是被土剋(土剋水),被金生(金生水),而土卻是生金,這種「剋我者」生扶「生我者」的關係,在「貪生忘剋」的原則下,就具有很大的用處了。劉伯溫斷易千金賦說:「貪生貪合刑沖剋害皆忘」,當用神或世爻遇到「剋我者」時,只要讓「剋我者」有可以生扶的對象,就能化剋為生,化危機為轉機,化阻力為助力了。

以上面討論的五行觀念,沒有一個是和中國這種東西有關的,但卻是五行數術的最基本最核心的東西。五行數術不是只有在中國可以用,在歐美任何一個地方也可以用,只要將五行數術某些表徵的東西,表面的東西加以「本土化」,符合當地文物的表徵就可以用了。「中─土,東─木,南─火,西─金,北─水」是「五行」用在東亞這個地方所使用的表徵,只要是東亞一帶的人民都可以使用,那會是只能用在中國呢?

難不成中國是在月亮上,所以不適用於地球?

拿「去中國化」來談廢除五行數術與重訂農民曆,是搞不清楚五行數術與農民曆為何物,才會莫名其妙的將之混為一談。否則就是不甘願「中國圖騰」在台灣消失,在大中國沙文主義做祟下,導致心智瘋狂,才會以為「去中國化」就該廢除五行數術與重訂農民曆。

真不知道這些恐懼「去中國化」的人在恐懼什麼,孫中山沒有「去中國化」,照樣拋棄農民曆改用陽曆。毛澤東不要「去中國化」,搞個「破四舊」一樣廢除五行數術與農民曆。這些恐懼「去中國化」的人怎麼不去罵罵孫中山和毛澤東呢?

而那些不懂「去中國化」的人只會隨著這些恐懼「去中國化」的人梟叫狼嗥的,更是讓人可笑!

筆者在學五行五術的這些年來,深感五行五術被「中國化」的悲哀,很多五術的老師腦筋都死板板的,只有廢話連篇的大中國論,沒有精進的五行五術見解。因此,筆者會要求學生多思考,多觀察,注意規則的運用,不要被侷限在大中國主義中,例如,筆者在老師上以中華民國幾年來推算出干支年的課後,都會要求學生回去做功課,找出西元幾年推算出干支年的掌中訣,以此方式讓學生更活用干支年的運算。

那些恐懼「去中國化」的人最大的悲哀是,他們的五行數術是死東西,是永遠活在中國的東西,永遠是拿來吹噓中國文化偉大的假貨,拿來實用的時,是不堪一擊,毫無用處。

簡單的說,如果台灣「去中國化」就得廢除五行數術與重訂農民曆,那代表五行數術與農民曆只能用在中國這個地方,無法用在世界各地,是可以丟到垃圾筒的垃圾了!
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#933621 - 2007-08-16 06:27:38 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
Zorro 離線
久盛不衰
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來自: 台北市
那些高官搶位子的時候那一個不找命理師去算?
那些高官擺桌子的時候那一個不找風水師去看?
就連中國大陸破四舊破了那麼多年,現在又怎樣?

那只是為了要切割的統戰



不擇手段可以到這種程度也是奇觀

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#933622 - 2007-08-16 06:38:55 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
君無邪 離線
五福臨門
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來自: 神龍學舍
頭殼歹去..<br />把台灣廟宇廢掉看看.<br />裡面不只是有中國神.<br />中國鬼也一堆...<br />好膽廢看看..
_________________________
紫微斗數結構上先天的缺陷.同盤不同日及潤月的問題
日元宮一次就解決了兩個千百年來的疑難.
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替一間仁心仁術的診所推廣..
診所名稱:可為診所.
主治:胃腸肝膽的疾病及胃腸的內視鏡檢查.其他健康檢查
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#933623 - 2007-08-20 01:41:59 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
手中的永恆 離線
一元復始
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來自: 幸福的國度
回應:

台灣人要「去中國化」,因為我們跟中國沒有關係




wth.跟中國沒有關係?= = 有點離譜。

_________________________
浩杳無邊的宇宙中,人只是一粒微塵,何需那麼執著呢 若能珍惜最好事情,欣賞最差的事情,感激最小的事情 又何來煩惱去掃興?活著自己的生命,真的很高興感恩 ♥~永遠相信遠方,永遠相信夢想 ~♡~ 回頭風裡有歌,歌裡有淚,淚中有陽光~♥
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#933624 - 2007-08-20 02:53:24 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
陳男網事 離線
七星高照
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來自: 安和樂利天天過
好東西,不管是誰發明的,都應該拿來用,
不好的東西,即使是自己的父祖發明的,也應該研究改良,
或者,就是留存下來當作紀念保存就好。

文化的立場跟政治的立場是可以相同,也可以不同的,
我自己的觀察,
在中華文化的涵養以及傳承上面,
台灣的人,不論政治立場,
在平均值上面,
應該可以說是遠遠勝過其他地方的人(華人,華裔,華僑,中國人......)。
同時,
台灣又有日本留下來的影響,
以及後來全盤西化受到美國文化的影響。

有用的功夫越多,越能夠安身立命。

一點淺見。
_________________________
*************************************************
皓天舒白日。靈景耀神州。列宅紫宮裏。飛宇若雲浮。
峨峨高門內。藹藹皆王侯。自非攀龍客。何爲歘來遊。
被褐出閶闔。高步追許由。振衣千仞岡。濯足萬里流。

擔任易經版的版工,功能祇是維持版面的秩序而已,
請勿來信私下請求解卦。

算命,是根據一個人過往生命軌跡,對未來所做出的預測。
***************************************************
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#933625 - 2007-08-22 23:52:05 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
青山野人 離線
一元復始
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美國獨立之後,並未將英文改成英國人看不懂的『美文』,也未將英語改成英國人聽不懂的『美語』,但完全無礙於美國的獨立與強大。<br /><br />盎格魯薩克遜人心胸寬廣,成就其強大的國運。<br />漢民族﹝包括自中國大陸移民來台灣的後裔﹞向來心胸狹隘,始終以『漢戝不兩立』的狹隘思維勤於鬥爭,耗損國力,以致於至今仍未進入列強,就是主因。<br /><br />現今更有不少數典忘祖之輩,天真的以為割棄祖輩的牌位,就能夠獨立成功。此輩人數愈多,台灣亡國之日愈近。<br /><br />五術中蘊藏著許多『未來的』科學與技術,但真正的鑰匙只藏在少數聰明人的手中。<br /><br />﹝峻樺齋行走﹞的邪說若成立,本站首先就要關站。


編輯者: 青山野人 (2007-08-23 00:21:37)
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#933626 - 2007-08-22 23:56:26 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
青山野人 離線
一元復始
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文章數: 1951
天下本無事,庸人﹝峻樺齋行走﹞自擾之。
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#933627 - 2007-08-23 03:33:25 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
<峻樺齋行走> 認定二十四節氣就是中國化產物是天文無知。

全世界都用牛頓力學來計算土木工程﹐難道全世界都是英國化嗎﹖

這是自然界法則﹐牛頓只是發現了然後命名﹐並不代表這是英國人創造﹗

二十四節氣是自然法則﹐中國人發現了然後命名﹐並不代表這是中國人創造﹗

要去除中國化﹖不如先研究清除自己身上血液所有中國人的DNA吧﹗

如果如此也不死﹐可考慮加入日本人DNA﹐放心做日本人吧﹗


編輯者: 節氣 (2007-08-23 03:34:35)
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#933628 - 2007-08-23 09:32:39 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
下一位 離線
或躍在淵
註冊: 2003-12-17
文章數: 244
<br />我還以為「峻樺齋行走」所使用的是反諷法.... <br />反串的挺不錯說....
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#933629 - 2007-08-28 15:00:04 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
Zorro 離線
久盛不衰
註冊: 2004-06-02
文章數: 9340
來自: 台北市

這個"峻樺齋行走"根本就搞錯了
他忘了,"台灣專用地圖"台灣島是躺著的

例如,"北極星"是指著北方的,用台灣地圖來講應該改"東極星"才對
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#933630 - 2007-08-28 16:51:02 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
abc 離線
一元復始
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文章數: 1150
回應:

好東西,不管是誰發明的,都應該拿來用,
不好的東西,即使是自己的父祖發明的,也應該研究改良,
或者,就是留存下來當作紀念保存就好。

文化的立場跟政治的立場是可以相同,也可以不同的,
我自己的觀察,
在中華文化的涵養以及傳承上面,
台灣的人,不論政治立場,
在平均值上面,
應該可以說是遠遠勝過其他地方的人(華人,華裔,華僑,中國人......)。
同時,
台灣又有日本留下來的影響,
以及後來全盤西化受到美國文化的影響。

有用的功夫越多,越能夠安身立命。

一點淺見。




你指的是「泰山不厭土壤 故能....」這樣嗎
拜託那也是中國人的觀念
去中國化就不可以有這種狹隘的觀念
安身立命也是理學家的老古董
去中國化就要將它廢除殆盡才可

最近看笑話新聞
好像只有小日本鬼子是老祖宗才有在建設台灣一樣
讓我想到劉銘傳也是中國人
去中國化也要去銘傳大學改笑名
乾脆通通跟著笑話新聞的老祖宗小日本姓早乙女啦什麼的好了
說不定還可練就亂馬男女變的功夫咧
_________________________
雨歇梧桐淚乍收,遣懷翻自憶從頭。摘花銷恨舊風流。
簾影碧桃人已去,屧痕蒼蘚徑空留。兩眉何處月如鉤?
------納蘭性德《浣溪沙·雨歇梧桐泪乍收》

暖雨晴風初破凍,柳眼梅腮,已覺春心動。酒意詩情誰與共?淚融殘粉花鈿重。
乍試夾衫金縷縫,山枕斜欹,枕損釵頭鳳。獨抱濃愁無好夢,夜闌猶剪燈花弄。
------李清照《蝶戀花‧暖雨晴風初破凍》

密數1948081308
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#933631 - 2007-10-24 00:59:31 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
真實自然 離線
雙喜臨門
註冊: 2007-09-21
文章數: 2753
回應:

我自己的觀察,
在中華文化的涵養以及傳承上面,
台灣的人,不論政治立場,
在平均值上面,
應該可以說是遠遠勝過其他地方的人(華人,華裔,華僑,中國人......)。





那是國民黨執政時期才有的
現在的教育部為了去中國化..連不必學文言文都"計畫"的出來~
現在多少台灣人不敢承認不能承認自己是炎黃子孫
我家的族譜就是源自福建來的
現在說我是中國人卻要被圍毆
乾脆說我是台北人算了


回應:

台灣又有日本留下來的影響,
以及後來全盤西化受到美國文化的影響。




是說台灣人的哈日風嗎?
美國文化對台灣有啥影響?
是美籍美語老師謀殺人台灣卻照往例遣返回美國嗎?因為他是美國公民台灣法律沒權利審判他.
_________________________

這是個薄情的年代,要想一個人對你刻骨銘心,

念念不忘
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最好的辦法就是向他借錢

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#933632 - 2007-10-24 03:46:41 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
打遜 離線
終日乾乾
註冊: 2007-05-10
文章數: 106
到底懂多少,胡亂解釋五行,還政治化, 無恥.
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#933633 - 2007-10-24 07:16:30 學習,就是成長的開始
陳男網事 離線
七星高照
註冊: 2001-01-05
文章數: 7942
來自: 安和樂利天天過
很多道理,不是專屬於任何文化,
其他文化都叫人不需要向他人學習嗎?
我的意思是,
不論政治主張或者認同是怎樣的,
都沒有道理去放棄人性當中美善的部分,
也沒有道理需要劃地自限得不需要向他人學習或者借鏡。

_________________________
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擔任易經版的版工,功能祇是維持版面的秩序而已,
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#933634 - 2007-10-24 09:55:17 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
孟秋 離線
飛龍在天
註冊: 2000-08-28
文章數: 508
來自: 桃園
想要本土台灣化嗎?
那麼先讓我們自己精進再說吧!
台灣要不是地理位置關係,老美理你喔!
想想日本是二次大戰戰敗國,資源又不豐富,
為何人家會是科技先進的國家.
想要尊嚴,你要拿甚麼跟人家談.
外匯存底還能支撐多久?
政府每天在喊ㄉ這些議題,百姓怎麼認同?
鄉愿些的!
百姓過的不愉快,都顧不了自己...
那你就喊你的吧!
_________________________
夕水闌珊青艮眠
朦灘五里黃灯掠
千錯往來人如般
一手空風春華越
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#933635 - 2007-10-24 19:59:03 Re: 又是愛台灣 廢除「中國的」五術
黃中 離線
一元復始
註冊: 2006-02-27
文章數: 1771
來自: 心田
不錯不錯,至少他肯去探討「五術」何以是為「五術」。<br /><br />而不是背,唯獨研究太淺,便妄下斷論 -- 此皆眾生相也。<br /><br /><br />愛台灣何必強調呢?<br /><br />應該身體力行才是,台灣便有九族,你不愛住在台灣的其它族群~ 還能稱作愛台灣嘛?
_________________________
^_______^

【孝悌忠信人之本,禮義廉恥人之根】
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#933636 - 2007-10-25 05:16:51 台灣要去中國化一定要學挪吒
時空旅者 離線
見龍在田
註冊: 2005-06-01
文章數: 63
來自: tw
台灣去中國化一定要學挪吒的氣魄...<br /><br />割肉刻骨還給父母又有能耐借蓮花來托生還魂...<br /><br />不管台灣要去中國一定先斷漢人血緣,<br /><br />所以愛台灣的政客們自己先放血流光中國血,割中國肉,刻中國骨....這樣才愛台灣. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/thumbs_up.gif" alt="" />
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#933637 - 2007-10-28 03:37:43 Re: 台灣要去中國化一定要學挪吒
沙也加 離線
見龍在田
註冊: 2004-04-09
文章數: 63
沒營養的政客炒作,就維持不看,不聽,不想,不理,不談的五不觀念,外頭怎麼敲鑼打鼓,震耳欲聾,都隨他去,新聞節目某人一出現就馬上轉台(不看,不聽),報紙或旁人聊起(不想,不理,不談),這樣心靈才會平靜不受污染!
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