開個主題,延續在命理資訊板的討論,
邀請河洛老師來跟大家介紹一下先天卦.
期待大家的分享以及討論喔.

搬椅子來聽...

排隊買票

呵呵~<br /><br />Me too,

先說甚麼叫先天好了...

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

其實古人在發展先後天概念也只是模擬的先後天...

小孩子 是最接近先天童真的
教他 1 2 3 4 5
和教他 戴九履一 左三右七 的魔方
哪一個直接 哪一個自然？
盡量以小孩子的標準去衡量 就大該知道其概要了

本來是我要向你們請教六爻卦!怎麼變成老師考學生!!!<br />這邊易卦高手如雲!我講這個不是要我命?<br />就當我在鬼扯!以下所論純粹瞎說,有對的算是猜的,說錯了正常!別吐我吼<br />就卦法論~~<br />六爻不論用何工具都是以取陰陽基數一爻一爻由初爻堆到六爻, <br />而變爻是從每一爻的跡象來變!所以他是以爻為基礎,<br />這一點也是我一直百思不解的部份.<br />個人疑問是他不是以一個卦為基礎,而是以爻為基, <br />那也就是說他的概念不是天人地三元爻的交媾關係,<br />而是由初爻(事之初)到六爻(事之末)的變化來架出整個事情的結構?<br />所以就已經是事以發生(爻象的產生)開始產生爻, 卦在於事之後, 所以稱後天???<br />當然這一點我不了解, 是我自己的推敲!<br />----------------------------------------------------------------<br />先天是以占數而對應出一個卦,而不是一爻,<br />一個卦本身就已經具備天人地三爻而成一卦,<br />取數在先,這數再去交構先天卦數,也就是1,2,3,4,5,6,7,8,<br />(那為何是這個數列,而不是94382761這數,我想跟地理有關, 無從解釋吧?)<br />由兩個卦加上時間變化,從卦上以既成的天人地三爻的互相變化來推是什麼事!<br />取數-->取卦-->判事為何-->發展-->如何應對?<br />這事在下卦當時事並未發生或是"動因"而未"動緣",在事之先,所以為先天<br />個人目前的推敲~~~這事卦法上的先後天之分.<br />當然~~~~~卦義上,占事上, 取用上,還有很多的論點,以上僅是對卦法的分類想法而已........

也來多談談些 這個問題的想法，自然很多都是不成熟的

我認為先天 基本上可以給一個定義 就是「數體」 即數系的本體
比如十進位數的所有性質 二進位、三進位的所有性質 （混而為一體）

後天 即「數用」 略釋為數的應用

比如說抽離某種基本數理的規則 並賦予這些規則某些意含 使抽離規則前後暗暗隱合某種先後結構（可以正反向還原工程）
那麼這種作法就是後天了

舉兩個例子來講

分工卦變：

先天數體 即 「八八六十四」這個乘法加則和二進位數系

如果將八宮本卦（上爻），以及其他七世卦變，分出階層體系，並賦予某些解釋
而且使本宮卦和七世卦變 反過來符合八八六十四的先天數體
就可以稱為卦用

同理，又如這個類似例子，八八六十四
如果把 8+1 以及 8-1 相乘 （所有同數相乘的加減相乘 等於原數減一）
8*8=64 7*9=64-1
n*n=m (n+1)*(n-1)=m-1

將八八（賦義為陰陽混淪、不分男女順逆），錯開來看（加一為順減一為逆，相差之一為立極）
變式為「九七+一」，總數仍為六十四這個2^6 數範圍

又如梅花易 也是八八六十四
將上下卦 賦義組合為「變」、「不變」
不變為體、變為用，體有八 變得四（一個八卦有三爻，不變+3變＝4）
如大衍筮法 左右和四的組合有三 左右和八（左四右必四）的組合有一
那麼，總數體來看，就是六十四卦，各由六爻，三百八十四爻
（2*（8*3）*（8*1）＝64*6）
基本上也是另一種形式的「四象」（體卦一，變卦三）
嚴格來說，梅花易的先天數理的基礎是四象
這種依據數理將四象拆分為變用與不變體的方式，又符合基本的數系，並分別解釋，也是一個例子

又如六十四卦二進位數理體系 又如何與三二（三天兩地）、三四（方圓）、五六（運氣）、八九（八卦九宮）、十干十二支、六十甲子
如何很和諧的使六十四卦體系和干支周天體系「動態」共存協調
（binary howto match circle problem）

了解了這個，整個易理架構就很清晰了
除了地球上應用的360周天，如果要創造720周天等等，也只是數理上得創作而已

我覺得這是重點（陰陽、五行、陰陽五行），陰陽和五行合起來可以叫做後天，分開來可以叫做先天
為甚麼陰陽五行要合起來，等同於「合十」，合十即天人相應
易卦是陰陽，周天是五行，合起來就是方圓，方中有圓、圓中有方，大無其外小無其內，變化多端了

在數論數理的術數應用中隨處可以見到類似的例子
他們的計算作用各不相同，從「無目的」、「有目的」，從「無作用」到「有作用」
雖然陰陽體用拆分了，仍然規範在總數（周天數）的架構裡面
利用這種方式去邏輯模擬人事物的變化

我想與其去講，什麼是先天、中天、後天，名詞定義不是很重要
不如了解這種 「簡易」而「變易」與「不易」的數理規律
內部機理只是一些數理上的規則 和意義上得附會應用

</font><blockquote><font class="small">回應:</font><hr /><br /> 先天卦是什麼？ <br /><br /><hr /></blockquote><font class="post"><br /><br />什麼是先天卦？<br />若只問 ”先天卦” 這三個字、愚夫還真不敢回答！（ ~ 怕被打槍 ~ ）

說實在的個人是不贊同預設先後定義

宇宙生成前 為先天
那麼 永遠也不是先天了 因為宇宙已經生成了
實則不然 最普遍的現象是 卦象中 有取用先天象數 也有後天象數..

如果宇宙是不斷生成 既在生成之先 亦在生成之後
那麼也無所謂先後天了 時時都是先天 時時都是後天..

就好像「水」 時時都是無形的氣 時時都是有形的冰、水

除了陰陽為太極 其實 先、後天也為太極 物物皆太極...

只是個人之見，還是要 以各人卦驗中的體悟為準

而且如果參入很多先後的雜理 象數 理氣 道器 心物 有無實空 性命理....
就會很混淆 事實上我看見那些 就一個頭好幾個大 書上一覽就過去了 不求甚解方為解

若要考試 辨別誰的學說是怎樣的 大概答不精確...

從應用觀點來看 實占實取所得就足夠了
卦看久了 就會了解 不假思索 便可取對象
辯先後主要目的 不是「取象」才是重點嘛？ 能測會取就夠了

要點就是 心為所主 閉著眼睛摸大象 感覺是什麼就是什麼
當然要一一個經典框架為基準 比如說野鶴就是很多人初涉易卦六爻的基礎
慢慢演變大家都不一樣心証 異中求同 同中求易..

衍生發揮一下

除了學哲學的以外 才要去分辨清楚（要寫文章、論試，要言之有據！）

既然對於占測者，分辨的目的是為了「取對象」
那麼先行分辨就不是很重要

舉個例子來講 先後天 就好像下棋的「棋路」 八方通達...
初學棋的時候 只學會了 每一隻棋 能夠怎麼走
對奕的時候 你會怎麼走 當然是隨便亂走
等到棋子突然被吃掉後 才會考慮為甚麼會被吃掉
腦中棋譜中 就有「一步」棋子被吃掉的經驗了 下次就會多考慮些

當然也可以看棋譜
但是我覺得 看棋譜的人較好對付 即使到了高手階段 雖然難纏些
但總比初學棋「亂走」人好對付多了
為甚麼？ 當妳精心布局好之後 有人像虛竹一樣給妳亂走一氣
就只能走硬碰硬 以亂剋亂 走亂棋不是很好玩
如果他沒事走一隻出來讓妳的伏子吃 妳吃他、不吃 都不好，都會引起懷疑
而且也不能讓對方想太多時間 要在對方沒想好之前布好新形式 不然碰到罩門會輸的慘

下棋下到後來 對手沒有辦法用簡單的路數來贏妳了 因為簡單的步數都在你的棋譜資料庫中
只好用一些誘招 來欺騙思維 讓妳沒有辦法明確判定正確與否 或者是利弊兩難拿捏...
那麼能怎麼辦呢 只好走一步算三步 沒算到的怪招 或者就直接以強破巧 直到而行 不鳥他..
要當主 要為客 要得先手 還是後手 就看個人性情為準
有些人就喜歡龜縮防守消耗 等妳沒步 在行攻擊 有些人認為最好防守為攻擊...

解卦 其實原理也差不多 要取先天對象 還是後天對象、錯、綜、複、雜諸對象...
跟下棋差不多 一個卦拿來了 每卦都是一副殘局 先對照棋譜 有哪些差不多的 以之為基礎 走一步算三步
然後在調用現實已知訊息反饋 來強化加權各種路線的「分數」

特別經典的路線 就直接用啦 往往都不會偏離太多
就算解法有差 還是會殊途同歸
防守、攻擊 先手、後手... 在高手的手上是沒有差別的
先天、後天 也是差別不大的...

甚麼叫作 ”卦”？<br />古人云：「卦者掛也。」<br />卦就是掛起來的 ”現象”。<br /><br />哪些現象被掛起來？<br />在此易卦研究板的話題內，就把 ”易卦” 給掛起來研究研究討論討論。<br />欲討論易卦，就得先從河洛說起。<br />而欲說河洛實則 ”不易”。<br /><br />愚夫就先談初學者的 ”簡易”先天卦。<br /><br />說卦傳：「天地定位。山澤通氣。雷風相薄。水火不相射。八卦相錯。」<br /><br />在這宇宙之間有八個東西，把這八個東西的現象都掛出來，就是八卦，而它的原理在哪裡？就在於宇宙的自然現象。<br /><br />宇宙間的自然現象有：「天、地、山、雷、風、火、水、澤」八個大現象來作代表。<br />「乾」為「天」，它的代表符號是：<br />▅▅▅▅▅<br />▅▅▅▅▅<br />▅▅▅▅▅<br />我們仰頭一看，天就在上面，就算你離開地球跑到外太空，你的頭頂仍然是天，天總在上頭，所以把「天」掛在上面。<br /><br />「坤」為「地」，它的代表符號是：<br />▅▅　▅▅<br />▅▅　▅▅<br />▅▅　▅▅<br />人類生活在地球上，地總是踩在腳底下，因此把「地」掛在底下。<br /><br />乾<br />▅▅▅▅▅<br />▅▅▅▅▅<br />▅▅▅▅▅<br />天<br />坤<br />▅▅　▅▅<br />▅▅　▅▅<br />▅▅　▅▅<br />地<br />天地這兩個符號，代表了時間、空間、宇宙。<br />在這天地以內有兩個大「東西」，一個是太陽，一個是月亮，這一東一西的兩顆球就在地球周邊轉。<br /><br />「離」為「火」，它的代表符號是：<br />▅▅▅▅▅<br />▅▅　▅▅<br />▅▅▅▅▅<br />人類的存活不能沒有太陽，而對我們貢獻最大的太陽便是火，這顆大火球總是從東方昇起，所以就把它掛在東邊。<br /><br />相對的坎卦代表月亮，也代表水，「坎」為「水」，它的代表符號是：<br />▅▅　▅▅<br />▅▅▅▅▅<br />▅▅　▅▅<br />古人就將這個符號掛在西方。<br /><br />掛好了上下左右這四大現象後再來看另四個大現象。<br /><br />懂得八卦智慧起源於中原文化，也因為中原文化的興起，所以就以中原為中心思想，先天卦也是由中原為立足點來觀象裝卦。<br /><br />「艮」為「山」，它的代表符號是：<br />▅▅▅▅▅<br />▅▅　▅▅<br />▅▅　▅▅<br />這個符掛在西北方，因為西北多高山。<br /><br />「兌」為「澤」，它的代表符號是：<br />▅▅　▅▅<br />▅▅▅▅▅<br />▅▅▅▅▅<br />澤是江河湖泊海洋，東南方正是它的大本營。<br /><br />「震」為「雷」，它的代表符號是：<br />▅▅　▅▅<br />▅▅　▅▅<br />▅▅▅▅▅<br /><br />「巽」為「風」，它的代表符號是：<br />▅▅▅▅▅<br />▅▅▅▅▅<br />▅▅　▅▅<br /><br />在地理上，東北的響雷，西南的強風都是出了名。<br /><br />以上八個大現象，在人類文化未啟蒙之前就已然存在，所以把它稱為先天卦。

要談河洛，古傳經典甚多，真要研究透徹！以愚夫的智能恐怕會被送到 ”龍發堂”去留學。<br />真誠請板主再次邀請河洛老師來跟大家介紹一下河圖與洛書。

河洛老師目下應邀在美,
等他回台,
看到這個題目如此興旺,
大概不會不上來吧.

另外,各位的討論也很精采啊,讚嘆各位

辨先後天：物之初生、氣之至也、既生而象具焉、是數為象先、既有象而數復因象而行焉、

是象又為數先、故數之生象者先天、象之生數者後天、先天者生物之原、後天者成物之始。

故先天為體而後天為用、有用者必有體、有體者未必有用、河圖先天為體洛書後天為用、

河圖以對待為主、洛書以流行為運、河洛互為經緯、相為表裏。先天起卦由上而下為順為消、

後天起卦由下而上為逆為息。應用上如易卦體用卦歸類於先天、京房易學歸類於後天、

雖有先後解析之分但解卦時有相輔相成無論是卦數象理皆是如此。

這是最經典的解釋

當初我也是從梅花心易中所輯錄的文章了解到的
這種解釋 有一個哲學命題

象已有作用、屬性，故象可得數、象可因數(律)
用白話譬喻地講，複雜的體系，可以用數學、統計來解釋規範他的機理

然，數可生象乎？

如若然 一念生起 萬象變化 一二三次第相須而生
就有點像是唯心論的說法了

探討這個題目基本上就是抬槓, 所以我們大可不必非得要論定是非. <br />我想有卦之初前人肯定沒有去分先後天, 後人去區分他應該也指是在說明分類上給他一個名詞定義而已. <br /> 就像我們說起紫微斗數, 大家的腦袋應該就是十二宮星盤的架構, 而不會聯想到七政四餘或其他星學的架構去, <br />先後天的卦法也是一種學理上的分類. 舉凡研究陰陽學, 不外乎討論”理, 法, 術”, <br />論先後天的理, 那這沒的談, 宇宙的道理真能懂, 這就成仙成佛囉!<br />論先後天的術, 各家私傳的袖裡乾坤太多,我想大家也不方便討論<br />就只剩下論先後天的法可以鬼扯了, 法就是人訂的規範法則了, 每家每國的法則法律不同,但精神一樣, 大夥也不需要在字義上做推敲, 乾脆就先把古籍或文言裝櫃起來, 我們就當心得的方式交流抬槓, 這會比較有樂趣一些!!<br />我的法則那一定是我老師教我的邏輯, 老人家也不是啥名師, 就是個可愛的老頭子囉, 所以僅是屬於我們家的法則, 個人也不敢說是唯一的法……<br />論河圖洛書跟先後天, 先天河圖跟後天洛書在我所學的是運轉的方式不同, 而產生交媾的數理不同, 當然運用的也不同, 這部份很多必須從”術”的層面探討,<br />所以我們還是把主題拉回來先後天!!<br />卦法來論~~如我之前提的, <br />先天是以占數取卦, 這時的卦本身只是符號, 是形而上的類象, 上下卦出來, 加上時間變數, 抽象的類象就變成有意義的現象.<br />用個比喻: <br />上卦就像聽見震動聲<br />下卦就像看間烏雲<br />我所謂的看見聽見指的是卦的意義, 而不是真的現象,變卦可能是雲往哪個方向,或是距離時間, 所以推出什麼時候那個地點會下雨……<br />也就是說, 先天卦的概念是宇宙間時間軸上所發生的每一件事, 儘管事件本身沒有關聯性, 但都是下一件事的機, <br />一顆石頭掉在面前可能是會撿到錢的”機”,<br /> 一片葉子掉下來, 可能是有人要結婚的”機”, <br />若我們把將要發生的事稱他為”天”, 天意, 應當如此, 一定會發生的天意, 取在發生前的徵兆為機象來占, 先在”天意”發生前看是無關的機來策定, 所以較先天卦<br />後天是以爻構成卦, 爻就像時間線, 一爻一爻堆疊出來卦象, 這卦象本身的內涵就是現象答案, 不過我後天卦不熟, 所以我無法形容他的法則.<br />再敘.....

論先天卦要論及卦體陰陽順逆，所謂陽卦之內陰逆行、陰卦之內陽逆行、

陽卦之內陽順陰逆、陰卦之內陰順陽逆。

以陽升陰降：乾卦純陽動進而不息、坤卦純陰靜而不動、坎一陽二陰水性雖向下但確是二陰
壓迫一陽、

離卦兩陽離一陰兩陽有外放發散之跡、震陽卦一陽二陰有陽升陰降之義但二陰確被一陽所逼而向上或爆散、

震巽相錯巽為風主爻位向下而兩陽向上、艮一陽二陰不動之象順逆不分、但艮巽相遇確風沙走石、

兌兩陽互戰為壓力其上陰也為殺伐損缺、其為湖海兩陽為逆為重兩陽相蕩動而不休、所謂陽可生陰亦可消陰、陰可生陽亦可剝陽。