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#352992 - 2004-04-12 03:41:52 黃龍祥先生所著, 中國針灸學術史大綱. 名偵探柯南 -- 典籍中的臟腑經絡篇
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昨晚在唸從圖書館借回家" 中國針灸學術史大綱 ", 黃龍祥先生寫的,
繁體字版是知音出版社, 厚厚一大本, 呵呵, 總覺得可以更精簡說.

這書跟山田慶兒在三民出版社出版的" 中國醫學之形成 "的想法很像,
大家都在想:

" 中國醫學到底是怎麼樣形成的 ?
形成的過程中最原始的觀念是什麼 ?
觀念跟方法的演變又是怎麼樣子像滾雪球那樣, 越滾越大越滾越複雜 ? "

也跟小弟想把傷寒論變成可以推導的東東是類似的想法說.

黃龍祥先生的這本書很有趣說, 大概一般人看到這個書名就不想看了,
又是厚厚一大本, 更望而卻步, 可是小弟強烈推薦這本書說.

這書的書名應該改成" 由古代文獻破解中醫臟腑經絡之奧秘 ",
而作者應該改成, 黃龍祥 柯南,
因為就跟柯南面對一個個懸案是一樣的過程說,
很像是小說啦, 很精采 !!

希望解開經絡的奧秘有向外跟向內兩個不同的方向:

像王唯工教授" 氣的樂章 "就是透過大量的生理學實驗建立模式,
用現代生物物理的角度來解開氣是什麼, 氣如何運行,
以及可以指導臨床方向的觀念與理論, 這是向外的方式.

另一個方向就是像黃龍祥先生那樣, 盡可能收集各個時代的著作,
想辦法搞清楚當時的人在想什麼, 怎麼用的,
又怎麼樣因為臨床發現新的療效與用法, 進一步擴充修訂原有的理論.
像徐大椿跟歷代的前輩高人那樣, 搞清楚一個東東發展的源流,
探求出那最根本的心法是什麼.

------

你說這跟仲景傷寒雜病論有什麼關係 ?
呵呵, 關係可大著呢,
因為同一個時代的人觀念方法習慣都有很大的相似性,
所以推求師意, 探索思路過程與思維基礎, 可以從同時代的想法互推.

仲景不用針嗎 ? 非也非也, 就是因為仲景是用針的高手,
有些證象藥不如針, 所以仲景就直接刺那些相關的經絡穴位說.

所以化針為藥, 輯藥成方, 才會有那些好用的方子說,
背後對臟腑經絡的思維, 無異延續內經以來前輩高人的經驗與觀念,
從這本" 中國針灸學術史大綱 "就可以很明顯看到對應說.

比如說,
六經辨證裡面的三陰三陽在古人觀念中是怎樣的東東 ?
怎麼樣變成十二經絡 ? 這就是六經病欲解時的地支模式了,
這可以跟" 十二消息卦 "互通有無.

周易參同契幾乎都在講天人合一, 陰陽五行,
天干納甲, 地支十二消息卦說, 跟內經的思路很相近.

ocean 前輩跟 homa 大師苦心探求所謂" 歧黃傳燈錄 ",
小弟相信應該就是源起於漢易, 傳衍唐宋, 貫穿金元, 發揚於明清醫案,
這些觀念一脈相承的一套完整思考架構心法.

而六經的觀念又怎麼樣去解臟腑的問題 ?
這應該就是透過" 是動病 "的脈診,
配合" 所生病 "在同一條經絡上面同步相契的證象,
找到證象同步的藥物來解.

針灸用穴用針灸方, 傷寒論用藥用湯液方.

問我們自己就好了, " 喜歡被扎一針, 還是喜歡吃吃藥 ? "
扎針當然得克服一開始的心理障礙, 做過之後就知道了,
吃吃藥就跟天天醒來就張開嘴巴喊肚子餓, 很自然的反應說.

所以這就可以延續史記裡面扁鵲倉公那些醫案裡面觀念跟方法了,
因為關鍵是對全身氣機的調節說.

用針也好, 用藥也好, 都是要調到在扎針或吃藥之後,
在脈診上就可以收到立竿見影的效果, 不然就被視為無效.

所以古人對得氣的標準遠比我們現在嚴格多多,
比較像是頭皮針那樣, " 有效為得氣 "說.

難怪仲景方的效果" 如桴應鼓 ", 一敲就咚咚,
不然就是像" 如沃湯澆雪 ", 原來古人當初不管處方用藥或扎針,
整套程序跟手法, 就是要在身體上面製造出這樣的效果跟感覺.

哈哈, 古人比我們現代的人還更鐵齒 !!

------

這書裡面有提到內經時代前輩高人用的脈法跟刺灸法,
跟現代人所熟知的不太一樣.

平常我們都覺得針灸的補法是用灸法,
可是黃龍祥先生這書裡面有整理內經一種特殊的針法,
是直接用針法針刺脈管, 聚集氣血, 但是得小心壓按, 不使其出血瘀血,
用這種特殊的針刺手法去補的說, 很有意思.
很特殊, 在台灣沒看過什麼人講過說.

反觀日本漢醫好像有些做法反而比較神似,
像" 腹證奇覽 "裡面會按壓探求全身各部分的證象,
搞不好當中也會去感覺那些三部九候的體表大動脈跳動吧,
這應該是很自然的反應.

這或許就是所謂禮失求諸野吧, 跟禪學一樣.
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#352993 - 2004-04-15 07:14:48 不斷
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呵呵 以前念紫雲先生的書,
印象紫雲先生的師門有三不斷:

" 生死不斷, 男女不斷, 離不離婚不斷. "

這個理由大概很簡單吧,

以前小弟就遇過好幾次人家拿八字來問說,

" 這個到底能不能撐過這關 ? "

背後的意思似乎是說,
如果你說過不了, 那我們也不要努力了,
大家花那麼多力氣, 最後還是等於 0, 這樣太辛苦了.

做生意的還好, 得審慎分析活水在那邊.

如果是生病或要不要開刀的,
小弟不是說自己看不出來, 請另請高明.

-----

以前的人資源有限, 已經生了太多小孩,
生不出男孩可能就會被 .... 所以問這個要很謹慎.
現在有超音波了, 就直接請他去醫院檢查就好了.

至於離婚分手這些的, " 寧破七間廟, 不壞一門親. ",
事後分析倒是無妨, 事前小弟最好是閉嘴,
其實每個人心裡多少都已經有該怎麼做的答案了,
跑來問算命先生只是為了求一個心安 .....

-----

呵呵, 那你說這樣還能看什麼阿 ?
可以阿, 雖然人都差不多,
怨憎會, 愛別離, 求不得, 生老病死,
可是當中還是有很多不同的路徑可以走說.

像如果是阿輝, 兒子過世跟當總統, 你要哪一個 ?

像如果是阿扁, 妻子因為自己從政不良於行,
自己要拿命去搏, 這樣選上了, 真的會比較好嗎 ?
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#352994 - 2004-07-30 06:11:43 Re: 黃龍祥先生所著, 中國針灸學術史大綱. 名偵探柯南 -- 典籍中的臟腑經絡篇
天罡168 離線
或躍在淵
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由醫道臻大道,進求無二無別,好文章
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#352995 - 2005-12-18 07:27:16 黃龍祥 中國針灸學術史大綱
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#352996 - 2005-12-22 04:50:35 Re: 黃龍祥先生所著, 中國針灸學術史大綱. 名偵探柯南 -- 典籍中的臟腑經絡篇
阿惟 離線
或躍在淵
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有一次覺得胸悶背不舒服 去看了 一位推拿師父
她告訴我是心脈受阻 幫我背部推拿後  又用三個小罐子放在我正中心胸口三個地方跋罐
回家後 下午開始覺得發冷 好像感冒了 之後三天全身發寒 裹在棉被裡 只要連一根頭髮漏在外面都覺得那根頭髮冷冷冷冷冷
三天後好了 身體無比舒服 輕 之後開始感覺到兩隻手臂靠內側(也就是下方)有小圓點在跳動從大手臂 到小手臂是一條線的 現在都還記得那個位置

近來從網上看了各位老師的文章 才漸漸知道原來手臂上有少陰 少陽 這些所謂的經脈
雖然不是很懂 至少知道了當初跳跳的那些是什麼名字了 真的是非常感激
不知如何回饋 只好藉自己的看病經驗貼文發言

經脈 脈診怎麼來的
有沒有可能 有一部份是像小妹這樣 古時候的醫生也是靠自己這樣跳著跳著找出來的呢
不知道這個經驗是否值得發表 因為常常會有只有自己很在意 其實每個人都有這經驗 因為太普通了 所以大家都懶得提......
小妹常出這種烏龍 如果是這樣那真是太抱歉了 我決對不是存心搗亂的
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#352997 - 2005-12-22 05:12:21 經絡脈診怎麼來的
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這個經驗很寶貴ㄚ, 本來就是靠細心觀察驗證得來的說.
像這樣的實際經驗真好 !!
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#352998 - 2006-11-20 19:34:10 S. Chien vs. 嚴建民 遠古中醫學史
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hm 其實是這樣子的, 1 開始邊聽" 女王的教室 ", 邊 trace 52 病方:<br /><br /> 嚴建民, " 52 病方注補釋 ", 中醫古籍出版社.<br /><br />因為比對武威漢簡方與傷寒金匱方, 有些藥物生成次序不解, <br />只好再往回找 1 找目前被挖出來更早的書. <br /><br /> 這種方法頗有盲點, 就有點像只能就現有資料下去拼圖, <br /> 但是現有的這 1 小塊 mosaic, 不必然是關鍵完整的那 1 塊, <br /> 用這 1 小塊推敲出來的整片拼圖, 某個程度來說, <br /> 其實跟摸象也沒有 2 樣. <br /><br />但是把這 1 小塊當作敲開內心記憶推想之門就很有意思了, <br />這會像是打開另 1 扇窗的寶貴, 底下這本書就有點這種味道: <br /><br /> 嚴建民, " 遠古中醫學史 ", 中醫古籍出版社. <br /><br />1 開始是覺得嚴先生所言跟莊宏達前輩" 內經素問講義 ", <br />頗有相似之處, 想想都是西醫背景, 也都努力找到解剖基礎, <br />而且殊途同歸, 頗有意外之趣. <br /><br />所以 trace 了" 52 病方 "後, 就接著去找嚴先生相關的書, <br />之前的書都找不到, 可是卻找到了上面這本. <br /><br /> 這書可以與" 經脈醫學與針灸科學 ", 劉澄中, 張永賢, <br /> 相表裡, 最有意思的是可以與近代醫學串接無阻 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <br /><br />貼幾個有趣的觀念與大家分享: <br /><br />. p.83: 面王, <br /><br />" 面王是什麼部位 ? 面, 前面之意, ..., <br /> 王, 大之意, 如 1 國之君王稱國王. <br /><br /> 當人們將屍體的胸腹腔打開, 掏出各器官, 研究脊椎骨時, <br /> 看到(骨氐)骨岬向前突起, 向後下成王字形, <br /> 且(骨氐)骨岬處又是脊椎骨中最大的, 故命曰: 面王. <br /><br /> 面王以上, 小腸也. 面王以下, 膀胱子處也. <br /><br /> ... 且大小腸之長 5.58 丈, 食道長 0.16 丈, 腸與食道之比 35:1, <br /> 恰與現代解剖之比 1 致. " <br /><br />. p.121: 張家山, " 脈書, 相脈之道 ",<br /><br />" 相脈之道, 左手(足果)上 5 寸(原文缺, 依素問 3 部 9 候補之) 案之, <br /> 右手直(足果)而彈之.<br /><br /> 它脈盈, 此獨虛, 則主病. <br /> 它脈滑, 此獨澀, 則主病. <br /> 它脈靜, 此獨動, 則主病. <br /><br /> 夫脈固有動者, 足之太陰, 臂之太陰, 少陰, 是主動, 疾則病. <br /> 此所以論有過之脈也. " <br /><br />" 第 1 段可以算是內(足果)彈診法, 屬於絡脈診法.<br /> /* j5 註: 推按靜脈, 像哈維書上寫的例子那樣. */<br /><br /> 第 2 段盈虛之象, 可以是觀察絡脈, 也可以是切動脈, 或推按靜脈的結果. <br /> 第 2 段滑澀, 靜動, 是以手指切氣口(動脈)觸感的描述. <br /><br /> 第 3 段" 夫脈固有動者 ", 對本來處於動的經脈(氣口脈搏的搏動), <br /> 在切循中要參考正常狀態的搏動, 只要當它的搏動較正常狀態疾時, <br /> 就表示這條經脈生病了. "<br /><br />所以從上面可以推知, 所謂的" 是動病 ", <br />是指某條經脈的脈動異常而該脈出現的疾病.<br /><br /> " 是動病 "與" 所生病 ", 都是早期脈學著作, <br /> 不是疾病種類的劃分. <br /><br />------<br /><br />得去睏了, 底下這段其實是跟小弟 1 早準備報告的內容息息相關, <br />或許就是那天 JJ 兄提到 S. Chien 對於血管內皮組織細胞觀念源頭: <br /><br /><br />. p.147: <br /><br /><a href="http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/05/hw1.htm" target="_blank">http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/05/hw1.htm</a><br /><a href="http://www.chinapage.com/medicine/hw2.htm" target="_blank">http://www.chinapage.com/medicine/hw2.htm</a><br /><br />" 靈樞, 9 針 12 原, ' 欲以微針通其經脈, 調其血氣. '. <br /><br /> 素問, 3 部 9 候, ' 經病者, 治其經, 孫絡病者, 治其孫絡. '<br /><br /> 靈樞, 邪氣臟腑病形, ' 刺澀者, 必中其脈, 隨其逆順而久留之, <br /> 必先按而循之, 已發針, 已按其疝, 無令其血出, 以和其脈. ' "<br /> <br />最有意思的是底下這段, <br />這在黃龍祥前輩的書裡也有提到:<br /> <br />" 帝曰:補瀉奈何 ? <br /><br /> 岐伯曰:血有餘則瀉其盛經,出其血; <br /><br /> 不足則視其虛經,內針其脈中,<br /> 久留而視,脈大疾出其針,無令血泄。" <br /><br />. <br /><br /><a href="http://be-web.ucsd.edu/faculty/area/chien_lab/publications.html" target="_blank">http://be-web.ucsd.edu/faculty/area/chien_lab/publications.html</a><br /><br />4. Chiu JJ, Chen LJ, Lee PL, Lee CI, Lo LW, Usami S, Chien S. <br />Shear Stress Inhibits the Adhesion Molecule Expressions in Vascular Endothelial Cells <br />Induced by Co-Culture with Smooth Muscle Cells. Blood. 2002 Dec 5 [epub ahead of print]<br /><br />5. Hu YL, Li S, Miao H, Tsou TC, Del Pozo MA, Chien S. <br />Roles of Microtubule Dynamics and Small GTPase Rac in Endothelial Cell Migration <br />and Lamellipodium Formation under Flow. J Vasc Res. 2002 Nov-Dec;39(6):465-76.<br /><br />6. Shyy JY, Chien S. Role of integrins in endothelial mechanosensing of shear stress. <br />Circ Res. 2002 Nov 1;91(9):769-75.<br /><br />14. Miao H, Yuan S, Wang Y, Tsygankov A, Chien S. <br />“Role of Cbl in Shear-Activation of PI 3-Kinase and JNK in Endothelial Cells.” <br />Biochem Biophys Res Commun. 2002 Apr 12;292(4):892-9. 2:<br /><br />15. Li S, Butler P, Wang Y, Hu Y, Han DC, Usami S, Guan JL, Chien S. <br />“The role of the dynamics of focal adhesion kinase in the mechanotaxis of endothelial cells.”<br /> Proc Natl Acad Sci U S A. 2002 Mar 19;99(6):3546-51.<br /><br />16. Liu Y, Chen BP, Lu M, Zhu Y, Stemerman MB, Chien S, Shyy JY. <br />“Shear stress activation of SREBP1 in endothelial cells is mediated by integrins.” <br />Arterioscler Thromb Vasc Biol. 2002 Jan;22(1):76-81.<br /><br />17. Butler PJ, Tsou TC, Li JY, Usami S, Chien S. <br />“Rate sensitivity of shear-induced changes in the lateral diffusion of endothelial cell membrane lipids: <br />a role for membrane perturbation in shear-induced MAPK activation.” <br />FASEB J. 2002 Feb;16(2):216-8.<br /><br />19. Tzima E, del Pozo MA, Shattil SJ, Chien S, Schwartz MA. <br />“Activation of integrins in endothelial cells by fluid shear stress <br />mediates Rho-dependent cytoskeletal alignment.” EMBO J. 2001 Sep 3;20(17):4639-47.<br /><br />20. Fisher AB, Chien S, Barakat AI, Nerem RM. <br />“Endothelial cellular response to altered shear stress.”<br /> Am J Physiol Lung Cell Mol Physiol. 2001 Sep;281(3):L529-33. Review.<br /><br />21. Hsu PP, Li S, Li YS, Usami S, Ratcliffe A, Wang X, Chien S. <br />“Effects of flow patterns on endothelial cell migration into a zone of mechanical denudation.” <br />Biochem Biophys Res Commun. 2001 Jul 20;285(3):751-9.<br /><br />25. Li S, Bhatia S, Hu YL, Shiu YT, Li YS, Usami S, Chien S.<br />” Effects of morphological patterning on endothelial cell migration.” <br />Biorheology. 2001;38(2-3):101-8.<br /><br />-------<br /><br />不過為了避免感染問題, <br />內經有更多的針法是不強調刺入經脈之內, <br />算是從放血療法, 刺入血管療法, 1 直演化到穴位針灸的過程吧. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
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#352999 - 2006-11-20 23:07:22 Re: 黃龍祥先生所著, 中國針灸學術史大綱. 名偵探柯南 -- 典籍中的臟腑經絡篇
hexam 離線
見龍在田
註冊: 2006-10-17
文章數: 73
三天後好了 身體無比舒服 輕 之後開始感覺到兩隻手臂靠內側(也就是下方)有小圓點在跳動從大手臂 到小手臂是一條線的 現在都還記得那個位置


經絡和穴道本身是看不到跳動的
但它們具沿動脈旁行走故易誤以為在跳動
此需分別
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#1805935 - 2015-09-10 11:38:39 Re: 黃龍祥先生所著, 中國針灸學術史大綱. 名偵探柯南 -- 典籍中的臟腑經絡篇
radiumtw 離線
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文章數: 1263
張貼者: jfive
" 中國醫學到底是怎麼樣形成的 ?
形成的過程中最原始的觀念是什麼 ?
觀念跟方法的演變又是怎麼樣子像滾雪球那樣, 越滾越大越滾越複雜 ? "

也跟小弟想把傷寒論變成可以推導的東東是類似的想法說.


中國醫學是怎麼形成的?最早應該是如同神農嚐百草的傳說一樣,從經驗中累積吧!

我比較好奇的是八字命學如何形成。因為五行在黃帝內經裡就有了。
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