✨AI算命大師
Page 1 of 2 1 2 >
議題選項
議題評分
#2143180 - 2021-09-06 13:31:25 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
最近大家討論中會提及秦晉韓原之戰的蠱卦。

其實在春秋時代,秦晉累世通婚,來往密切,甚至還留下「秦晉之好」的成語。雖然如此,兩國檯面上也打了不少仗。其中精彩的片段大概就圍繞著秦穆公前後的年代,我稍微介紹一下,大家可以把它當家庭肥皂劇來看。

晉獻公娶了齊桓公的女兒齊姜,生了太子申生和女兒穆姬。同時也納了戎部落的兩個女兒,小戎子生了公子夷吾;以及大戎狐季姬,生了公子重耳。

晉獻公把穆姬嫁給秦穆公,占歸妹之睽,當時負責占卜的史蘇就說不吉。但獻公還是把女兒嫁過去了。

齊姜死得早,獻公又納了驪姬,生了公子奚齊。本來故事到這裡還算美好,但驪姬想讓奚齊繼位,於是情節就變有趣了。驪姬三番兩次陷害申生,讓獻公氣得要殺他,申生於是自殺,然後夷吾和重耳嚇到一個逃到梁國,一個逃到齊國。

梁伯把自己的女兒許配給夷吾,生下一男一女。男孩取名為圉(音:宇),女孩取名為妾。

晉獻公突然死掉,驪姬也被殺,夷吾看到機不可失,允諾以河西之地為賄,請秦穆公送他回晉國,繼位為晉惠公。但繼位後就不認帳了,秦穆公不爽歸不爽,也沒說什麼。

晉國後來大饑,要求秦國支援糧食,秦穆公給了;但之後換秦國饑荒,要求晉支援糧食,晉惠公卻不給,不但不給,還想趁火打劫。於是秦穆公抓狂了,帶兵打過來,這就是我們看到的韓原之戰前,卜徒父占出的蠱卦的時代背景。

晉惠公戰敗被抓到秦國。穆姬知道了,在秦穆公還沒回到首都時寫信給自己老公:「你敢把他抓回首都,我就帶孩子們自焚。早上回來晚上焚,晚上回來隔天早上焚。」秦穆公沒辦法,只好把晉惠公關在外面的靈台。

晉國貴族商量後,不想被秦國威脅,於是直接立公子圉為君。然後去跟秦穆公說:「我們可以奉陪到底。但假如您能夠施恩,我們會很感謝您。」秦穆公想了想,才把晉惠公搬去住賓館,並開始給他吃肉。後來經過一番商量,送晉惠公回國。這次換公子圉過來當人質,秦穆公還把自己和穆姬的女兒懷嬴嫁給他。兩年後,也找個理由把梁國滅了。

晉惠公病重,圉丟下老婆跑回國,並在惠公死後繼位為晉懷公。然後開始派人追殺伯父重耳。

後來還是秦穆公出兵送重耳回家,即位為晉文公。晉懷公出奔高粱,不過立刻被晉文公派人殺了。秦穆公順便把文嬴、還有之前的懷嬴等五個宗室的女兒嫁給晉文公。

晉文公在位期間與秦國相處良好,但也和當時流亡中資助過他的楚國打了一仗,即城濮之戰。



史蘇解卦,歸妹之睽:「不吉。 其繇曰:‘士刲羊,亦無衁也。 女承筐,亦無貺也。 西鄰責言,不可償也。《歸妹》之《睽》,猶無相也。  ’《震》之《離》,亦《離》之《震》,為雷為火。 為嬴敗姬,車說問其輹,火焚其旗,不利行師,敗於宗丘。《歸妹》《睽》孤,寇張之弧,侄其從姑,六年其逋,逃歸其國,而棄其家,明年其死於高梁之虛。」

翻譯:「不吉利。卦辭說:『男人宰羊,不見血漿;女子拿筐,也無實賞。西鄰責備,不可補償。《歸妹》變《睽》,無人相幫。』《震》變成《離》,也就是《離》變成《震》。『又是雷又是火,為嬴姓擊敗姬姓。車子脫離車軸,大火焚燒軍旗,不利於出師,在宗丘大敗。《歸妹》嫁女,《睽》離單孤,敵寇的木弓將要舒張。侄子跟著姑姑,六年出亡,拋棄夫人,逃歸己邦。次年,死在高梁的廢墟。』」

看得出史蘇引用的歸妹上六,與周易無二。

資料來源: 歸妹之睽



_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
↑回到頂端↑
#2143187 - 2021-09-06 15:50:52 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
趙清明 離線
終日乾乾
註冊: 2021-05-28
文章數: 134
之前我看奧運時,問戴資穎能否拿到金牌,也是得歸妹,僅供一參。
↑回到頂端↑
#2143190 - 2021-09-06 16:35:39 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
請問是六爻俱靜嗎?
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
↑回到頂端↑
#2143198 - 2021-09-06 17:37:41 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
我把清明兄的秦伐晉的蠱卦搬過來。

回應:

《左傳.僖公十五》
晉侯之入也,秦穆姬屬賈君焉,且曰:「盡納羣公子。」晉侯烝于賈君,又不納羣公子,是以穆姬怨之。晉侯許賂中大夫,既而皆背之。賂秦伯以河外列城五,東盡虢略,南及華山,內及解梁城,既而不與。

晉饑,秦輸之粟;秦饑,晉閉之糴,故秦伯伐晉。卜徒父筮之,吉,涉河,侯車敗。詰之,對曰:「乃大吉也,三敗,必獲晉君。其卦遇蠱,曰:『千乘三去,三去之餘,獲其雄狐。』夫狐蠱,必其君也。蠱之貞,風也;其悔,山也。歲云秋矣,我落其實,而取其材,所以克也。實落材亡,不敗何待?」


我看過的解法是:
蠱,六爻俱靜,互歸妹。
初至四為大坎,故渡河而戰。
互歸妹,內兌為毀,外震河圖數為三,故三敗。
外互震為侯為東為晉軍,內互兌為西為秦軍。
秦軍長驅直入,三至上為大離為戰陣,外互震為動為侯為秦君,外卦艮為止為守為晉君。震為車乘,艮為覆震,故晉君車覆而敗。
互歸妹,震為侯為千乘,三敗為三去(以三除之),餘一,即艮之陽爻,為晉君。故必獲晉君。

這個解法的關鍵是晉君車覆而敗,再參酌季節性的實落材亡,並沒有用到五行生剋的概念。
忘了在哪看的,大家參考看看。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
↑回到頂端↑
#2143205 - 2021-09-06 20:30:17 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
趙清明 離線
終日乾乾
註冊: 2021-05-28
文章數: 134
1.是歸妹之履。
2.
在這卦例中,秦國為貞(問主)為巽,所以晉國為悔為艮。秦穆公問打晉國吉或凶,卜官說吉,過河,君侯的車會壞。

又說吉,卻又說車會壞,這就矛盾了,秦穆公自然會問卜官,卜官就得回答,所以才有:『千乘三去,三去之餘,獲其雄狐。』這段話。

這場戰爭的轉捩點,是晉公的馬車輪子陷於泥,秦公看到機會要抓晉公,沒想到被晉軍反包圍;就在秦公危急的時刻,突然殺出一支約三百人的部隊衝入戰場解救秦公,因而導致戰局大逆轉,晉公最後被秦公抓住。

**************
這卦例,不論是周易「蠱」卦,或者帛書易「箇」卦,都沒有這段爻辭,我們頂多只能說「涉河,吉」稍微有跟蠱卦沾上邊,其他都跟爻辭沒什麼相關,所以卜徒父的預言,不論以秦國或晉國立場去看,都對。

我這裡也列出另一種看法。「獲其雄狐」的狐,指的可能不是君主,而是晉國將軍狐毛;狐毛是戎族人,因為公子重耳娶戎族人當老婆,所以戎族派人跟著重耳,就是狐毛的老爸........離題太遠,打住。

或者說卜徒父講的,是非周易的另版易經爻辭。目前看到的研究文章有說是歸藏,但歸藏失傳太久,如今只知道歸藏連山用七、八,與周易六、九不同,其他沒有定論。
↑回到頂端↑
#2143208 - 2021-09-06 23:14:48 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
1. 先天卦序真的是一二名,這卦很準。請問是用三個錢幣問卜的嗎?
2. 謝謝。我知道是吃了馬的那群土人。晉惠公是夷吾不是重耳,狐的想法很合理。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
↑回到頂端↑
#2143209 - 2021-09-06 23:24:32 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
jcj 離線
六六大順
註冊: 2003-01-29
文章數: 6661
來自: 台灣新北市
歸妹卦,爻辭多為條件不佳的狀況,在我的實際驗證,代表比賽當天相較於對方的情況較為不佳,如要取勝是比較不容易的。僅供參考!
_________________________
命是理解的,不是算的.
運是來學習,不是享受的.
↑回到頂端↑
#2143211 - 2021-09-06 23:47:52 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
趙清明 離線
終日乾乾
註冊: 2021-05-28
文章數: 134
張貼者: kit13
1. 先天卦序真的是一二名,這卦很準。請問是用三個錢幣問卜的嗎?
2. 謝謝。我知道是吃了馬的那群土人。晉惠公是夷吾不是重耳,狐的想法很合理。


1.用本站的線上梅花易數
↑回到頂端↑
#2143230 - 2021-09-07 02:12:17 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
這個我就真的不懂了。
歸妹之履,五爻上爻變。
但本站梅易程式不是設定只能變一個爻嗎?
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
↑回到頂端↑
#2143233 - 2021-09-07 02:38:39 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
ERIC 離線
雙喜臨門
註冊: 1999-12-25
文章數: 2983
來自: 台北
秦晉之好….^^

ERIC 09-07-2021
_________________________
星曜賦性 / 活盤班 - VooV 網路教室 - 周六下午上課
https://2023spring.blogspot.com/2024/04/4.html

線上論命預約
卜卦問事
E-MAIL : eric.destiny@msa.hinet.net




↑回到頂端↑
#2143253 - 2021-09-07 08:10:16 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
趙清明 離線
終日乾乾
註冊: 2021-05-28
文章數: 134
張貼者: kit13
這個我就真的不懂了。
歸妹之履,五爻上爻變。
但本站梅易程式不是設定只能變一個爻嗎?


你說的完全正確,所以可知道我是問兩次的。一次問「小戴拿到金牌,吉或凶」,「小戴拿不到金牌,吉或凶」,第一次歸妹第二次履,以上報告。
↑回到頂端↑
#2143255 - 2021-09-07 08:27:04 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
原來如此,分開取卦也是一個很好的方法。
十分感謝!

歸妹互既濟,既濟代表之前打的仗是打勝的,因為坎在對方。
但占現在還沒比賽完的部分,是外坎剋內離,對方勝算較大。
方便分享您當時的判斷嗎?
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
↑回到頂端↑
#2143263 - 2021-09-07 11:17:58 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
趙清明 離線
終日乾乾
註冊: 2021-05-28
文章數: 134
張貼者: kit13
原來如此,分開取卦也是一個很好的方法。
十分感謝!

歸妹互既濟,既濟代表之前打的仗是打勝的,因為坎在對方。
但占現在還沒比賽完的部分,是外坎剋內離,對方勝算較大。
方便分享您當時的判斷嗎?


您的回答已經把我想講的話說完啦??

我當時怎麼判斷?我得回想一下。

在問之前,我們已經知道小戴坐二望一,不是銀牌就是金牌,所以問的範圍可以縮很小,就會精準些(這是我自已認為),於是第一問是我心中所想:小戴得金牌;第二問是幫助我參考,畢竟已經知道她至少是銀牌。

大概是這樣,以上報告。
↑回到頂端↑
#2143265 - 2021-09-07 11:36:20 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
趙清明 離線
終日乾乾
註冊: 2021-05-28
文章數: 134
另外,您提到這個,我又想起另一個卦例:畢萬筮仕於晉

《左傳.閔公元年》
初,畢萬筮仕於晉,遇屯之比。辛廖占之,曰:「吉,屯固比入,吉孰大焉,其必蕃昌。震為土,車從馬,足居之,兄長之,母覆之,眾歸之。六體不易,合而能固,安而能殺,公侯之卦也。公侯之子孫,必復其始。」

此卦例為屯之比。辛廖通篇沒有用到爻辭「磐桓.利居貞,利建侯」,而是從意取象,卻又符合屯卦之旨。
↑回到頂端↑
#2143276 - 2021-09-07 14:47:21 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
嗯嗯,這個卦我有印象。

我是看不懂比合屯固、坤安震殺跟公侯有什麼關係,我當時的註解好像是這樣寫:

屯初九動,初至四互復,上坤為馬,下震為車,馬拉車是王侯的配備。

屯之比,比卦一陽居九五統率群陰,是一呼百諾之象。假如比較復卦和比卦,就會發現復卦的初九一路上升到比卦的九五。我認為這就是爻辭利建侯的原因。

此外,初九陽爻陽位,內得六二之容,外得六四之應,意思是同事相處融洽、長官賞識提拔,這是個好缺。唯一的問題,就是屯卦萬事起頭難,一定要長期抗戰。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
↑回到頂端↑
#2143283 - 2021-09-07 18:06:21 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
趙清明 離線
終日乾乾
註冊: 2021-05-28
文章數: 134
帛書易的版本

帛本初九:『半遠.利居貞.利建矦.』
--------------------------------------------
史書紀載,問卦之後,畢萬到晉國,跟隨晉獻公有軍功,所以受領魏地;晉獻公死掉後四子爭位生亂,畢萬的孫子跟隨重耳流亡19年,後回國繼承魏氏,即為魏犨,此時魏家已經是晉國六大家族;魏犨之後的魏斯,就是三家分晉的關鍵人物之一,魏文侯也。

所以,你的解卦很厲害。

在此例中,得屯卦初期艱苦,但為後世奠基。(當然,因為知道之後的史事,所以我很容易得到解釋)

至於比合屯固、坤安震殺,宋朝的李石在其著作方舟集裡大意是這麼說:「春秋時代的人常以一字斷卦,雖然說卦有取象的例子,但說卦寫得並沒有完備,故此例卜官自己以意取象。」

換句話講,李石認為比=合,屯=固,坤=安,震=殺。

單論此例,問的是功名前程,我自己也認為卜官應該沒辦法單從屯之比,就能算到他的子孫會成為諸侯,因為畢萬問的是該不該去晉國當官,後面可能是史家之筆。


編輯者: 趙清明 (2021-09-07 19:43:40)
↑回到頂端↑
#2143313 - 2021-09-08 02:28:30 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
jcj 離線
六六大順
註冊: 2003-01-29
文章數: 6661
來自: 台灣新北市
我的體會是,屯之比,這個古代卦例,論卦一開始就以“吉”與“蕃昌”,來開場,除非解卦者對於占卦者與要去的國家的整體情勢都有幾分的了解,才有可能以這樣來開場。如果換個時空與人,占卦者與解卦者互為不認識,可能就不能這樣樂觀的論斷了。屯之比,講的就是想要親比但還舉棋不定之象。

屯卦初爻動,屯卦初爻爻辭多為警戒之辭,又比卦的爻辭,也強調雙方的信任關係需要建立,既使在未取得對方的信任,也要很有誠意的表現出信任。又初爻為陽居陽位,雖有能力需要有人提攜的時位,需要取得六四這位大臣的充份信任。所以爻辭,磐垣,居貞,互卦又為復,都是再三謹慎的檢視自己的能力與對方的回應再斟酌評估搜集的情報,以此才能有所依據而行動。如果以上的動作都沒做到,也沒得到對方的信任,自己也沒展現誠意,那能以吉來論。以上論點,僅此參考!
_________________________
命是理解的,不是算的.
運是來學習,不是享受的.
↑回到頂端↑
#2143315 - 2021-09-08 02:46:50 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
哈哈,我還差得遠啦~
不過這裡面還有一個巧合。
屯初九到九五,隔著二至四內互坤體,坤河圖數十,所以「十年乃字」。
從畢萬算第一代,到魏文侯被周室承認列侯,也剛好第十代。
畢萬、芒季、魏武子、魏悼子、魏昭子、魏獻子、魏簡子、魏襄子、魏桓子、魏文侯。
雖然動初爻,但不能只看初爻,隨著時間發展,其他爻象卦象都會一一出現。
所以我才覺得有必要好好拆解周易的象數邏輯,這也是我最近貼這幾篇的原因,希望大家一起來好好討論。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
↑回到頂端↑
#2143331 - 2021-09-08 04:46:45 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
jcj 離線
六六大順
註冊: 2003-01-29
文章數: 6661
來自: 台灣新北市
我的體會是,屯之比,四爻未動,只是初爻動,就好像一個有能力者只能癡癡的等待識人知音,不知道要等到何時。

但如果是四爻也發動,屯之萃,屯卦四爻爻辭,乘馬班如,求婚遘,這不就是看到未來的能人去迎接過來之象,萃卦爻辭,大吉,網羅能人到朝廷不就是大吉之象,這樣才能論斷為吉。

屯卦六四的互卦為剝,這有兩個意義,大臣是否能剝除私欲而盡力為國舉才,另外剝卦也有生殺之大權,是否能舉任賢人就只是一念之間。僅供參考!


編輯者: jcj (2021-09-08 04:52:51)
_________________________
命是理解的,不是算的.
運是來學習,不是享受的.
↑回到頂端↑
#2143334 - 2021-09-08 05:38:52 Re: 秦晉韓原之戰的前後--蠱,歸妹之睽
jcj 離線
六六大順
註冊: 2003-01-29
文章數: 6661
來自: 台灣新北市
接續,我的體會是,即使六四也發動,萃卦爻辭,大吉,也只是字面上的意義,真要以此來斷吉凶都有點不周嚴。

內卦變為復,外卦變為困,人心容易被名利所困,誰也說不準六四大臣是否能堅持為國用人的心意,從屯卦六四走到萃卦的大吉,這中間還需經過多少的人性考驗誰都沒的準。一個卦要真論吉凶真是沒個準。
_________________________
命是理解的,不是算的.
運是來學習,不是享受的.
↑回到頂端↑

Page 1 of 2 1 2 >




本站是個命理討論的園地,如果您要問命,請務必詳閱各板板規,遵守發問規則,不要只留個生日或是命盤, 其他什麼都沒提。貼命盤的方法請特別注意算完命盤後的文字說明,不要貼個沒人看懂歪七扭八的命盤, 貼錯命盤及未遵守板規者,文章很有可能被不預警刪除 另外,如果您提了問題,而有人回覆的話,不論對與錯,請務必多上來回應論命者, 我們不歡迎那種提了問題就等人回答,也不回應的人。我們需要的是,「良好的互動」及「長期的追蹤」。
本站大多數的討論區都得要註冊才能發言,您若是要張貼討論,請務必註冊為使用者, 如果您忘了您的密碼,請在登入」的畫面, 輸入您的帳號,再按一下我忘記我的密碼了」, 此時系統會寄一封信到您當時註冊的 Email 信箱裡面, 裡面則附有一個臨時密碼,請您拿到密碼後用此臨時密碼登入。登入之後可以在 編輯個人檔案」裡面修改成您習慣的密碼。
logo
欣洋網路有限公司