✨AI算命大師
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#20671 - 2001-06-21 04:28:49 雞蛋裡挑骨頭
小楚 離線
見龍在田
註冊: 2000-04-14
文章數: 87
PART I: 蘇軾無妹?

依香武大大查到的資料, 嚴謹的來看, 可再提出一些疑點:

>"(蘇洵)娶程氏大理寺丞文應之女,生三子,(長子)曰景先,早卒;(次子)軾今為殿中丞直史館;
(三子)轍權大名府推官.*三女*皆早卒..."
>"...(程氏)生六子,長男景先及三女皆早夭, *幼女有夫人之風,能屬文,年十九,既嫁而卒*..."
>「蘇軾是次子,因此這位能文而早卒的"幼女"一定是他的妹妹」

不能說「一定」, 只能說「可能」。
閱讀古文, 注意可能犯了誤解文意的盲點, 我一時也沒注意。
您的資料若照原文抄錄, 依此文, 程式出三女(即便不是庶出), 依長幼順序稱為"長女","次女","幼女"。
據我的假設, 這類的稱謂排序是以性別分, 而非以家中子女的出生前後來分, 這三女可以假設全是蘇軾的姊姊。
蘇軾並無胞妹, 若無胞妹, 則蘇小妹也就不會存在了。

所以, 要再引用其它文獻來證明這幼女的年齡比蘇軾小, 才能暫時成立蘇軾有妹的論點。

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PART II: 蘇軾有妹!!

電視劇看多了,常會有這樣的情節:

男: (震撼的說) 妳說什麼, 再說一遍。
女: 相信我, 她真的是你的親骨肉。(梨花一枝春帶雨的泣訴) 當年, 你離開我另娶 XX千金時, 我才發現肚子裡
已經有了你的孩子。 可憐的孩子, 一出生就沒了父親...嗚....

然後上一代的恩怨就會牽扯到下一代了。^^

男的是當事人, 他自己也不清楚自己有沒有流落在外的女兒, 我們可以假設, 蘇洵有這樣一段荒唐史, 所以蘇小妹
就誕生了。^^

所以, 必須再考證這個蘇洵是否喜尋花問柳, 這樣的荒唐史可能性有多少。(粉怕今天蘇洵夜裡會跳出來掐我脖子)

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PART III: 蘇軾有無胞妹的考證結果

中國文壇向來並不寂寞, 相信有關蘇軾有無胞妹(或蘇小妹是否杜撰)早已有了定案, 即便我支持沒有, 也不能改變既定的事實。
即使有了定案, 以我前文的觀點, 也只能說是「依目前的證據顯示是如此」, 不能做武斷的必然論, 畢竟我們都不
是蘇洵和他太太, 事實真象也只有他們最清楚。

至於最後的結論是什麼, 以我所聞, 多是支持蘇軾無妹。
我並非專研此議題的國學權威, 不敢說自己的見聞一定正確, 因此也不在此做文字的爭辯。我抱持的態度是, 對新
證據, 可以再做些質疑。有文獻的朋友, 可提供出來分享。
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>然則閣下心正意誠,則天可鑑之,人言何懼?至於取用神的問題,我也很好奇閣下是怎麼取的...最近得知有一種設
>定占卜法, 也許可以用用看,不管怎樣,貼來看看吧,誰敢說你,有俺楊香武!

我又有新的想法了。我的卦並非唯一的指標, 對此議題有興趣的人皆可誠心占卜, 您也來占上一卦, 貼到易卦版
吧。
還可以請站長大大放置一個占卜投票區, 看占卦的結果是有妹多, 還是無妹多。依據這個結論, 來和目前文壇已
考證出來的結論做比較, 若一致, 還可以寫成論文, 論文研究題目: 「卦卜與文學的聯姻」。

哈哈, 我真是夠了。^^


小楚

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#20672 - 2001-06-21 04:33:06 Re: 可是這個卦的用神怎麼取啊?
小楚 離線
見龍在田
註冊: 2000-04-14
文章數: 87
Wally大大:

1.別忘了, 您也可以占呀。^^

2.可以不貼卦,純討論這種議題的用神如何取呀。^^

小楚

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#20673 - 2001-06-21 06:21:03 Re: 雞蛋裡挑骨頭
楊香武 離線
見龍在田
註冊: 2001-05-09
文章數: 65
來自: 台灣
小楚啊~~~小楚!!!
你還真是夠了吧你!
第三個女兒叫做"三女""幼女"或"幼子"指的一定是老么!!!
不信就去問師大中文系的國學大師沈秋雄先生或其他國文程度可靠一點的人吧!

為了你所持的"嚴謹"態度,你應該用些驚人可信又具體的第一手資料來補充這個議題尚欠周延的地方
但是既然你說你有點"懶",那我們就此算了,反正這場討論也只是純為興趣
不過就你"雞蛋裡挑骨頭"的精神來看,其實你不但很勤快,而且閒功夫還多得不得了嘛^_^
用功點的話,找多一些資料來做兩面論證
想省事一點的話,就去問那些"以我所聞, 多是支持蘇軾無妹"的"有文獻的朋友"來"提供出來分享"也可以囉^_^
學海無涯,你要回頭是岸就不要怕別人笑你沒膽...更何況這裡根本沒人會笑你

>我又有新的想法了。我的卦並非唯一的指標, 對此議題有興趣的人皆可誠心占
>卜, 您也來占上一卦, 貼到易卦版吧。
>還可以請站長大大放置一個占卜投票區, 看占卦的結果是有妹多, 還是無妹。

老撿別人的東西來挑骨頭,自己的論點又閃爍不定,有種行業到很適合你---政客!
投票?即使兩千人贊成一加一等於三,只有一個人投等於二,也不表示一加一等於三!!!
而且,不再卜是占掛的鐵則,請你有點Sence吧!!!

你還想再吵?恐怕得要下點功夫囉~~~
見好不收,得了便宜還賣乖,只有再再顯示出你的貧乏不足


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#20674 - 2001-06-21 07:18:22 Re: 等你貼卦囉!
猛毛 離線
潛龍勿用
註冊: 2001-06-20
文章數: 10
來自: 台灣
小楚大大說
為表莊敬慎重, 今日沐浴後馬上貼卦。^^

這是六月十六日的文章
今天已經是二十一日,快點公佈結果吧
小弟也對歷史文學有些涉獵
第一次上站就看到幾位大大精采絕倫的筆戰
嘖嘖


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#20675 - 2001-06-21 08:27:01 自有公斷
小楚 離線
見龍在田
註冊: 2000-04-14
文章數: 87
香武此言差矣。

我一直認為這類事情毋須做意氣之爭、文字之辯, 是真是假, 自然文壇上早有公斷。

若事實蘇軾真的沒有妹妹, 今日我即使在此因為提不出證據辯駁而同意了您的論點, 伏首稱臣,
對事實真相也不具意義, 不是嗎?

我也一再強調我並非這個研究領域的專業人員, 會挑出這個骨頭, 實則是有另一版本說明蘇軾並
無胞妹, 而是有三位姊姊, 所以向您提出這個「幼女」是否有誤解原文的可能性, 我這樣的質疑
應屬合理。

的確, 我沒有提出驚人的第一手資料, 因為我不需為這個跟我生活毫無相關的議題花費許多寶貴
的時間去尋找一些我不專門的證據, 只為了做意氣之爭, 這樣就稍嫌幼稚了。

另外, 蘇軾有三位姊姊並非我憑空捏造, 而是有此一說, 至於出處, 我手邊並無資料可以提供,
加上我對此議題無心求考, 隨緣聽聞, 因此多次呼籲版上同好, 有更新的資料不妨提供大家參考。

>用功點的話,找多一些資料來做兩面論證,想省事一點的話,就去問那些"以我所聞, 多是支持蘇軾
>無妹"的"有文獻的朋友"來"提供出來分享"也可以囉

我就是對這個議題不是很積極, 所以才會等著較專業的人提供資料。(有些人私下寫信提供我蘇軾
有三位姊姊的看法, 若他們有意貼出來, 我樂觀其成。)而這原非我的作業, 突然涉入其中, 實
屬偶然。

>即使兩千人贊成一加一等於三,只有一個人投等於二,也不表示一加一等於三!!!

套這句您自己的話, 的確如此。蘇軾有沒有妹妹不會因為我沒有證據回應您而真的就有了妹妹。
也不可能因為支持蘇軾無妹的理論甚囂身塵上而真的就沒有妹妹。

對不專業的事情與人爭個你死我活是屬自不量力, 因此在您提出蘇軾有妹的理論時, 我未曾堅持自
己的論點必然是對的, 僅提出合理的質疑, 同時也感謝您的積極投入。
何況見您對此議題這麼有興趣, 所以也提供一點我知道的"小"見聞供您深入研究, 怎變成了我不知
"回頭是岸" ?

若文壇的考證結果是蘇子有妹, 那對我來說是一項疑惑的澄清, 純屬好事, 也證明中國歷史上真有
這麼一位才女, 我不會覺得有什麼損失, 更不會怕人笑我, 學海無涯, 我又怎能說自己什麼都懂呢?
。何況蘇軾即使有妹, 我在前文對蘇小妹真人真事的質疑也屬合情合理, 能夠深入找出反證, 才是
算嚴謹的考證。

>而且,不再卜是占掛的鐵則,請你有點Sence吧!!!

在下對易卦占卜有小小的研究, 雖不深入, 但也知占卜不是事實的鐵則, 提出投票是半玩笑之語,
另一方面也是對占卦投票提出一點研究之意途, 在此提出澄清。
對同一件事情不停問卜是「瀆」, 若不同人對同件事占卦, 也無可厚非, 猶如總統大選般, 多少人為此占上一卦。
即使過去卜過一種議題, 當事情有了變化再占上一卦也是正常的,「不再卜」說是「鐵則」也有些說不過去。

>反正這場討論也只是純為興趣不過就你"雞蛋裡挑骨頭"的精神來看,其實你不但很勤快,而且閒功夫
>還多得不得了嘛^_^

既然您也同意是興趣的討論, 那麼何不以輕鬆的態度來面對, 看待事情毋須如此嚴肅。
我的閒功夫 ? 這倒是提醒了我, 花了許多時間討論換來如此結果, 的確是有些浪費時間, 也可惜了。
但我不否認對蘇軾有無小妹一事比以往多了一些關心和好奇。

天下之大, 來訪Destiny的朋友這麼多, 但不全是對這個議題有研究的人, 能夠在版上相遇, 針對同
一個議題有點興趣, 也算是緣份, 若您同意我的觀點, 那交個朋友, 有新的證據再提出來私下或公開
討論都無妨, 若您不同意我的觀點, 浩浩文海中僅憑一篇墓誌銘就認定鐵證如山, 沒有翻案的可能,
那也就罷了, 我無意在此議題做文字之爭。

若香武大大將來考查到蘇軾有妹並且絕無翻案可能性的鐵證, 願意提供出來, 是有幸閱讀者的福氣,
若您覺得我太貧乏, 沒有資格去欣賞您辛苦的考證結果, 那麼請史料自珍吧。

為免流於筆戰, 我在此宣告不再為蘇小妹的存在與否做任何回應, 畢竟這不是我的作業。


小楚

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#20676 - 2001-06-21 08:29:59 Re: 等你貼卦囉!
小楚 離線
見龍在田
註冊: 2000-04-14
文章數: 87
該文寫後隔天即占了一卦, 請Wally大大代看了。

後來覺得用神也不知如何取, 也就私下討論, 沒有貼出。

我占的卦不是神準, 若您有興趣也可以誠心來上一卦貼出來討論。^^

小楚

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#20677 - 2001-06-22 03:12:38 Re: 自有公斷
楊香武 離線
見龍在田
註冊: 2001-05-09
文章數: 65
來自: 台灣
自有公斷?幾百年前科學界"公斷"地球是平的,而且還是世界的中心
如果僅止於相信公斷,無異是畫地自限,阻斷了真理的探求
我並沒有要你同意我的觀點,但你如果不同意,就要有新證
光是就文字挑骨頭,別的版本怎麼樣,你的朋友怎麼說,占掛又不提出來
實在也不能怪在下懷疑您的可信

>我不需為這個跟我生活毫無相關的議題花費許多寶貴
的時間去尋找一些我不專門的證據, 只為了做意氣之爭, 這樣就稍嫌幼稚了。

正確的說,這不是意氣之爭,是真相之探,對閣下也許是稍嫌多事,
對樂在其中的香武...那就是"子非予,安知予不知此樂"囉

>我就是對這個議題不是很積極, 所以才會等著較專業的人提供資料。(有些人私下寫信提供我蘇軾有三位姊姊的看法, 若他們有意貼出來, 我樂觀其成。)

那請提供"有些人"他們的聯絡辦法吧,在下親自登門求教
因為我的姑姑正好嫁的是蘇軾的三十九代孫...政和年間重修的家譜清清楚楚
如果四川蘇氏宗親會的人"有意貼出來"...

"史料自珍"?建議閣下多讀幾篇學術性的的論文...這些東東早就公開了
香武豈能"自"珍?
這老早已經是"舉世同珍"了~~~~嗯~~~~~謝謝收看!





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#20678 - 2001-06-24 04:17:21 唉呀呀呀!怎麼……
Wally 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-05-05
文章數: 611
來自: 伊謝爾倫要塞
唉呀呀呀!怎麼小弟幾天沒來心情分享逛逛,就為了這件事吵翻天呢?對小弟而言,這只是茶餘飯後的助談資料而已啦!扯上考據,饒了小弟啦!多得德丁都當東都快搞昏小弟了,小弟偷個懶,純摸魚聊天,碩論放兩邊,朋友擺中間,心底想……,就不在這裡寫論文了!
其實,就算蘇軾有姊妹,那也不一定比他小,就算蘇軾有妹妹,那也不一定叫蘇小妹,就算真的叫蘇小妹,那也不一定能詞善詩,就算真的能詞善詩,那些趣談的主角也不一定就是他呀!但反過來說也一樣,也無證據指出不是他呀!何必爭論一個沒有辦法找到標準答案的事情呢?輕鬆一下,來一杯威利茶!(什麼時候網聚啊?小弟請兩位大大喝杯茶!)
國文的趣談真的很多,小弟曾有文章提到一些,如果各位大大有意思的話,小弟可以寄給各位。但先聲明,小弟只管趣味,不管考據,摸魚摸魚,別摸到一條大白鯊啊!恭祝
摸魚之樂樂無窮
Wally敬上

Ps.想問一下,小楚與楊香武是小弟的學長嗎?如果您們與小弟同一系所的話,那麼應該不難認出小弟說!

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#20679 - 2001-06-25 07:46:09 好一杯威利清香茶
小楚 離線
見龍在田
註冊: 2000-04-14
文章數: 87

呵呵。

辛巳年, 午月的天, 暑氣漸旺, 火氣上升, 難免口乾舌燥, 易動肝火, 不過有時全身血液循環一下也不錯^^。

您的「威利清香茶」甘美好喝, 在下一飲而盡, 通體清涼, 暑意全消, 已收冰山雪蓮子之功, 謝謝您的好茶。^^

>Ps.想問一下,小楚是小弟的學長嗎?

有您這樣的古錐寶貝學弟是在下的光榮, 可惜不是囉。^^

瑪爾蔻楚名言: LET BYGONES BE BYGONES!!

期望世界有更多的掌聲和笑聲。

敬祝各位

笑口常開 (每天大笑三聲延年益壽哦^^)

端午節快樂

小楚

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#20680 - 2001-06-25 08:10:39 有趣的數字補述
小楚 離線
見龍在田
註冊: 2000-04-14
文章數: 87
「有趣的數字」所提出的數字詩等, 多為個人過去從各文章搜集而來, 純為興趣分享, 一方面也希望拋磚引玉,
原先是期望擁有數字趣味相關文章的朋友也能夠貼出來娛樂一番。

另外,文中提及:

「至於詠物詩呢? 鄭板橋也曾做過詠雪詩:一片兩片三四片, 五六七八九十片,千片萬片無數片, 飛入梅花總不見。」

相信看過「宰相劉羅鍋」或對紀曉嵐有興趣的朋友, 應該對這首詩不陌生,有些是飛入草叢, 有些飛入蘆花去了,
還有些對幾片的數法不相同, 版本頗多。

無論飛到那裡去, 或怎麼數, 本文精神在於提供數字的趣味, 若有任何資料來源有誤, 敬請海涵並惠予指教。

希望各位「歡喜就好」。


小楚

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#20681 - 2001-06-27 04:54:36 正本清源
楊香武 離線
見龍在田
註冊: 2001-05-09
文章數: 65
來自: 台灣
事情其實很清楚也很簡單,卓文君給司馬相如的詩有明顯的疑點,在下提出之後,小楚不正面回應扯出蘇小妹當擋箭牌,沒想到擋箭牌在真理之箭前薄的像一張鼻涕紙似的被輕易戳出許多大洞,但我們依然等不到小楚提出證據,我們看到的只是其一味的以嚴謹為藉口,掩飾他那無知懶惰又不辯黑白的嘴臉.....

再來...威利兄....下面是你說的話:
>其實,就算蘇軾有姊妹,那也不一定比他小,就算蘇軾有妹妹,那也不一定叫
>蘇小妹,就算真的叫蘇小妹,那也不一定能詞善詩,就算真的能詞善詩,那些
>趣談的主角也不一定就是他呀!但反過來說也一樣,也無證據指出不是他呀!
>何必爭論一個沒有辦法找到標準答案的事情呢?

我上面提出的那麼多證據你是都沒看見嗎??要不要去檢查一下視力???如果有這樣強的直接證據,你都不接受的話,那只能說你不只眼睛有問題,連腦袋也需要好好檢查一下....

最後....我想講一下個人的感想....

在網路上,我看過各式各樣不負責任的言論,很多人覺得隨便講講沒關係,被抓包了就嘻皮笑臉怪別人太認真....

我非常不認同這樣的觀點,為自己所做的事負責是做人的最基本要求,如果覺得網路是匿名環境就可以胡作非為,那我對這種人實在是非常不齒....


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#20682 - 2001-06-27 15:54:40 好說好說!
Wally 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-05-05
文章數: 611
來自: 伊謝爾倫要塞
好說好說!哈哈哈哈!
小弟想,您所謂嚴謹的態度應該不是罵人吧!如你所言:「為自己所做的事負責是做人的最基本要求,如果覺得網路是匿名環境就可以胡作非為,那我對這種人實在是非常不齒」,小弟衷心的贊同,但是「胡作非為」四字相信亦包括人身攻擊吧?您以為如何呢?
小弟仔細看過您的考證,對「蘇軾有妹妹」此點的確考據精詳,令小弟拜服。小弟只想問您,蘇軾的妹妹果能文善詞乎?另外您所列「一叢衰草出唇邊」真的是本人所寫?您列出來的考據似乎未及此處,有直接證據指明這兩點嗎?因此小弟以為小說中的蘇小妹與蘇軾的妹妹,可能是不同一人,也有可能是同一人,因為沒證據,小弟不敢亂講,目前的資料也尚不及此,何必為此相爭呢?更重要的是,就算爭贏了又如何呢?難道中國文學史會因此改寫?
小弟想說您所謂的「鐵證」,也有其不及之處,至少無法證明文人口中的蘇小妹,與墓誌銘中蘇軾的妹妹是同一人。有無可能蘇軾有個妹妹,而文人拿他當題材寫了許多故事呢?您的鐵證可否破除這一點質疑呢?當然小弟沒有任何證據說「不是」,只是小弟以為無論推斷是與否,都當更為慎重,不是嗎?
更重要的,討論歸討論,立場儘管相左,也不能人身攻擊啊!在研討會上的論文提出去,即便主講人與特約討論人彼此立場不同,可從沒有人身攻擊的,不是嗎?相信您也是具有學術修養的人,這一點相信沒有異議才是。既然您以非常嚴謹的態度來看網路文章,小弟也以同樣的心態來看,認為學術修養在這裡一樣適用,可否請您支持並堅守您自己的主張呢?如果您堅持「為自己所做的事負責是做人的最基本要求」,那麼小弟想說有一件事是您必須做的,您願意嗎?
請為您的人身攻擊……。
Wally上

Ps.小弟相信您是一位表裡如一的英雄,除非您的主張只是拿來責備他人的高帽子,而非要求自己的信念。

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#20683 - 2001-06-28 07:03:52 談尊重
小楚 離線
見龍在田
註冊: 2000-04-14
文章數: 87
孔子曰︰「君子有三戒﹔少之時,血氣未定,戒之在色﹔及其壯也,血氣方剛,戒之在鬥﹔及其老也,
血氣既衰,戒之在得。」聖人之言, 三不五時拿出來唸一唸也不錯。

呵, 才剛吃一支芋冰, 就看到您的嚴厲批判, 真叫我「芋冰落地心茫然」, 事情沒這麼嚴重吧?

>卓文君給司馬相如的詩有明顯的疑點,在下提出之後,小楚不正面回應

我已經給過正面回應了, 再說一次也無妨, 那就是--稗官野史不可盡信, 聽聽趣味一下就好了。

年幼時就曾看過這篇卓文君情詩, 雖懷疑是否出自卓文君之手, 但覺得有趣, 也就記錄下來了。
連這個也要再考據嗎?
不過就是一則趣談, 您還要我正面回應什麼? 是要我去考據確切的來源才算是負責任嗎? 那我想所有投
稿報章雜誌的人, 可能都不能寫些野史趣談了,因為他們投稿的文章有許多"疑點", 讀者會希望他們正
面回應。

>但我們依然等不到小楚提出證據,我們看到的只是其一味的以嚴謹為藉口,掩飾他那無知懶惰又不辯黑白
>的嘴臉.....

這是一個公開討論的園地, 任何人有意見都可以自由的抒發, 只要言論合宜, 相信都可以受到尊重。
您不能尊重對方的言論, 沒有考量當事人心中存疑的因素, 就魯莽的出言謾罵, 是否思慮有欠周詳, 也失
了讀書人的修養?

>這不是意氣之爭,是真相之探,對閣下也許是稍嫌多事,
>對樂在其中的香武...那就是"子非予,安知予不知此樂"囉
>我並沒有要你同意我的觀點,但你如果不同意,就要有新證

1.您是否找過王志恆先生談過了 ?
2.您看過了幾篇支持蘇軾無妹的著作? 出處, 發表時間?
3.您看過了幾篇支持蘇軾有妹的著作? 出處, 發表時間?
4.您做過以上這些著作的比較和判斷嗎?
5.您試著找原作者探討您的最新力證嗎?
6.您手中是否已有蘇氏族譜, 並且清楚的看見了蘇軾小妹叫什麼名字 ?
7.若此「幼女」是蘇軾小妹,而非姊妹中最幼小者, 那有人考出蘇軾有三位姊姊是否矛盾? 是否該找出此說
的文章來參考?

您的快樂我們看見了, 那麼真相之探呢?
同不同意一個論點在於個人的思考邏輯, 只要有所疑問, 就很自然的不予"完全"同意。
內心存疑可以嗎? 不一定要找出新證吧。

>在網路上,我看過各式各樣不負責任的言論,很多人覺得隨便講講沒關係,被抓包了就嘻皮笑臉怪別人太認
>真....
>為自己所做的事負責是做人的最基本要求,如果覺得網路是匿名環境就可以胡作非為,那我對這種人實在是
>非常不齒

若在網路上對他人連續做了不實指控、人身攻擊, 是否也該負點責任呢?

我本不欲再回應您有關這件事的是非對錯, 但您如欲說服他人去相信自己的立論, 是否該針對蘇軾的三位姐
妹年齡去探究, 也不可忽略相關蘇軾無妹的著作, 一味出言做嚴厲批判, 對您所謂的「真理探究」, 似乎還
有一段距離。

這裡是命理網的心情分享版, 在此版談論國學疑案的真相, 不如去國文討論區來的有意義。該類論壇國學高
手如雲, 提出的證據能不能通過考驗, 馬上就見真章, 在這個命理網, 只有你我二人在說話, 輕鬆一點又何
妨 ?

您既然對這個真相這麼有興趣, 就應找志同道合的朋友去研究(包括王志恆先生), 而不是找上我。我在前文
提的一句「世上何來蘇小妹」已被您提出質疑, 您也已發表文章找證據說明, 而後我也未曾堅持蘇軾一定無
妹, 請勿再針對我做攻擊。您的證據是否足以說服人相信, 就留待看倌們去決定了, 好嗎?

大家都是有獨立思考能力的成年人, 是不是真相, 每個人有自己的認定方式。此議題不同於法官審案的地方
在於, 我們不需要為此議題判定出一個結果, 結論自在每個人的心中, 留下精采的文章供大家欣賞, 才是這
個議題在心情分享版中最具有價值的精神所在。

Wally大大是好意為這個爭論點打圓場, 若您也同意見好就收, 那麼.....該怎麼做......(自不待言)。^^



和平落幕


小楚
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#20684 - 2001-07-03 08:39:30 Re: 好說好說!
楊香武 離線
見龍在田
註冊: 2001-05-09
文章數: 65
來自: 台灣
>如你所言:「為自己所做的事負責是做人的最基本要求,如果覺得網路是匿名環>境就可以胡作非為,那我對這種人實在是非常不齒」,小弟衷心的贊同,但是
>「胡作非為」四字相信亦包括人身攻擊吧?您以為如何呢?
*嘿!我說Wally老兄:您所謂的"人身攻擊"定義為何呢?
到底是今天我說"世界上有衣冠禽獸",叫做人身攻擊?
還是我說"世界上有一個叫做楊XX的衣冠禽獸"叫做人身攻擊?
前一句只是說明一個我相信存在的事實!!!
>小弟只想問您,蘇軾的妹妹果能文善詞乎?另外您所列「一叢衰草出唇邊」真
>的是本人所寫?您列出來的考據似乎未及此處,有直接證據指明這兩點嗎?因
>此小弟以為小說中的蘇小妹與蘇軾的妹妹,可能是不同一人,也有可能是同一
>人,因為沒證據,小弟不敢亂講,目前的資料也尚不及此,何必為此相爭呢?
*您又稿混啦!!!現在討論的是"蘇軾有沒有妹妹",不是"這段小說上的文句是不是真的是蘇軾之妹的作品",也不是"蘇小妹和蘇軾的妹妹是不是同一個人"
關於您其他的疑點,也是一樣不再這次的討論重點之中
至於您所謂的"人身攻擊",我已經說過這是說明一個我相信存在的事實
為了怕您忘記,我再Copy一次放在這裡

如果您對我說的這番東東覺得不滿,相信也可以了解我不滿的原因!
真正討論問題的根源只有一個,模糊焦點的人卻很多...我想這你也要說是人身攻擊啦?嗄?


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#20685 - 2001-07-03 11:44:36 彼此尊重的朋友關係
Wally 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-05-05
文章數: 611
來自: 伊謝爾倫要塞
這一句您怎麼解釋呢?

>如果有這樣強的直接證據,你都不接受的話,那只能說你不只眼睛有問題,連腦袋也需要好好檢查一下....

別人不同意你的看法就這麼如此攻擊他人,您以為這就是所謂負責的態度嗎?您所謂這麼強的直接證據,如果有人認為其實不如您想像得那麼強,那麼就是他們的腦袋有問題?至於討論的重點,小弟想問,討論必須兩人以上,不是嗎?那麼您是否認為只有您能決定討論的重點,別人若不合您的意,就是模糊焦點?
如果您所謂的考據只是在於蘇軾有無妹妹,而不是蘇小妹是否存在,那麼誰才是劃地自限,模糊焦點,不辯自明!至少小楚寫信給小弟的時候,不是問蘇軾有無妹妹,而是蘇小妹是否存在。
你的不滿是別人模糊焦點,您所謂的負責是指講出來的話都有真憑實據,但口出惡言難道就在容許範圍內了嗎?小弟對蘇軾的家事小弟並無深究,也無深究的意願,倒是對小弟的眼睛與腦袋很有興趣。您說:

>在網路上,我看過各式各樣不負責任的言論,很多人覺得隨便講講沒關係,被抓包了就嘻皮笑臉怪別人太認真....

那麼小弟不接受您所謂這麼強的直接證據,請你證明小弟的眼睛與腦袋有問題,表示您是認真負責的言論。
如果您不能以尊重的態度討論問題,那請你成為一個專制的暴君,「順我者生,逆我者亡」。只是小弟還是希望能夠呼吸民主的空氣,能夠以平等的朋友關係得到尊重!小弟來到Destiny不是想要成為暴君的臣屬,而是想要交個彼此尊重的朋友,相信有其他網友也抱持著同樣的心願。因此對網路上的文章,小弟並不願意要求別人符合小弟的道德期望,因為每個人都有一套屬於彼此的道德標準,只是希望能夠找到能相互尊重的朋友,即便道德標準有所差異,小弟也願意包容,因為尊重他!

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