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#1267700 - 2009-12-03 14:52:33 哪一種因果論較合理?
Dapheni 離線
終日乾乾
註冊: 2009-02-08
文章數: 181
1.有人說善有善報
惡有惡報
所以上輩子殺人
這輩子可能要償命

2.另一種卻說
如果你無法從今生課題角色學習
來生到了同樣年齡就要重覆

如前世20歲被溺死
今生20歲可能會出現類似的小事故傷口或創傷後遺症(如喘不過氣..幽閉恐懼症)
所以前世受虐者今生不會變成討債的惡霸
而常常是走不出受虐情節的受害者心理

這就和善有善報惡有惡報相反了
因為並不是前世溺死人這輩子才受報

而是前世自己被溺死
所以今生一直處在害怕溺死的類似恐懼

請問老師兩種論點哪種較合理呢

請勿回覆沒有前世或無法印證而不論的說法
因為的確是有切身例子
才有這樣的困惑

而非胡思亂想
庸人自擾亂發問的
謝謝老師們


編輯者: Dapheni (2009-12-03 14:59:14)
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#1267723 - 2009-12-03 15:52:25 Re: 哪一種因果論較合理?
vedic23 離線
亢龍有悔
註冊: 2005-04-14
文章數: 812
這是從我的blog擷取.
是從印度占星和印度教觀點講的. 參考.

回應:

What is Rinanubandhana? Rina means the karmic debts and bandhana means bondage or attachment. Rinanubandhana means the roots of our repeated lives. Karma brings rina and rina also brings karma. That everything we do in this life will store in the memory as karmic debts. The memory of karmic debts can be happy or sorrow, sweet or bitter and so on.

Some Rinanubandhana is reflected on the relationship. Some people with whom having the strong rinanybandhana become our parents , children, and enemies in this life. A couple who are husband and wife may come back again as husband and wife if their Rinanubandhana are very strong. The bitter enemies can be born as husband and wife and they will always fight. Two people who created positive karmic debts come back as husband and wife and live in the happy life.


_________________________

Be like a Lotus say the wise. joyful
*****

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#1267781 - 2009-12-04 00:49:40 Re: 哪一種因果論較合理?
斷字行者 離線
一元復始
註冊: 2008-05-19
文章數: 1644
來自: 聖觀音菩薩道場
論點1:惡有惡報,所以上輩子殺人,這輩子可能要償命
論點2:如果你無法從今生課題角色學習,來生到了同樣年齡就要重覆
請問兩種論點哪種較合理呢?
-------------------------------------------
1.首先兩種都在發生,而且是捆在一起發生,因此沒有必要強做二擇一的選擇,佛法不二啊。

2.論點一中的人在這輩子可能仍會殺人,但是最終的結果可能是被上輩子被他殺的人報仇了。

3.論點二中的人從八智田裡重現上輩子的現象,因為他還沒有學習到如何解決這樣的境界,這輩子其實是來補考的,讓他多一次的學習機會。只要這段過了,他就從中學到解脫,或許下輩子他反而成了惡有惡報善有善報的執行者。其實,論點一中的人何嘗不是也來補考,看他能否從殺人中學到錯誤。

4.因此整個理念其實很單純,透過學習造就自身的解脫,才是無盡次人生中最重要的事。
_________________________
提字問事,請同時提供下列資訊:生年(或生肖)、性別、測字時地點、欲測何事(能詳述最好)。
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三十年來尋劍客,幾回落葉又抽枝;自從一見桃花後,直至如今更不疑。~《志勤禪師》
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#1267881 - 2009-12-04 05:36:59 佛陀的十四無記 Re: 哪一種因果論較合理?
黃半仙 離線

一路發發發
註冊: 2002-01-16
文章數: 18670
來自: 台北市/東湖(手機: 09351...
扇子
十四無記佛陀的無記回答

有一次,一位名叫鬱低迦的外道出家修行者,
到王舍城的迦蘭陀竹園拜訪佛陀。
問訊寒喧後,外道鬱低迦就問了:

「瞿曇!世間有邊嗎?」

「鬱低迦!這是無記。」佛陀回答。

「那麼,瞿曇!世間無邊嗎?」

「鬱低迦!這也是無記。」

「瞿曇!那,世間是常呢?還是無常?
生命本體是身體呢?還是與身體異離的?
真我在死後是存在的呢?還是不存在?」

「鬱低迦!這些都是無記。」

「瞿曇!您說這些都是無記,那到底您的主張是什麼呢?」

「鬱低迦!我以自己正覺體證的內容宣說,
使眾生得以和我一樣,徹底地脫離憂苦煩惱,盡苦而正覺解脫。」

「瞿曇!那您說說看,世間到底有多少比例的人,
是走您所體證的這條路,而出離解脫的呢?
是半數?或是三分之一?」

到此,佛陀就沈默不回答了。
縱然外道鬱低迦再三追問,佛陀都沈默以應,不予回答。


這時,在旁邊的尊者阿難心想:

不能讓鬱低迦這位修行人,錯以為他問倒了佛陀,錯以為佛陀害怕了答不出來!
於是,尊者阿難就接下話題,回答說:

「鬱低迦!就讓我打個比喻吧
譬如有一位國王,在邊境建了一座十分牢固的城堡,
為了安全起見,只留有一道城門進出。
城門有一位守門人,聰明黠慧,擅長辨認 進出的人,能阻擋所有不應當入城的人。
守門人知道,城堡的外牆十分堅固,連個縫隙都沒有,
所有的人、畜,只能從這道門進出,沒有第二個進出的可能了。

鬱低 迦!
世尊也是這樣,知道所有已經出離解脫者,現在出離解脫者,
乃至未來的出離解脫者,都是走斷五蓋、修四念處、七覺支這條道路而成就的,
至於人數的多少, 到底是世間的半數或三分之一,那就不重要了,
佛陀是不會在這方面用心的。」

按語:

一、本則故事取材自《增支部第十集第九五經》、《雜阿含第九六五經》?

二、經中常見佛陀以「無記」來回答的,有十四項,

後人將這些統稱為「十四無記」,即:

(一)世間常
(二)世間無常
(三)世間亦常亦無常
(四)世間非常非無常
(五)世間有邊
(六)世間無邊
(七)世間亦有邊亦無邊
(八)世間非有邊非無邊
(九)如來死後有
(十)如來死後無
(十一)如來死後亦有亦非有
(十二) 如來死後非有非非有
(十三)命身一
(十四)命 身異。


這十四項,《大智度論》作:
「世界及我常?世界及我無常?世界及我亦有常亦無常?
世界及我亦非有常亦非無常?世界及我有邊?無邊?亦有邊亦無邊?
亦 非有邊亦非無邊?死後有神去後世?無神去後世?亦有神去亦無神去?
死後亦非有神去亦非無神去後世?是身是神?身異神異?」
(《大正大藏經》二五冊七四頁 下)
比對來看,
《大智度論》將「世界」與「我」並列,透露了這個論題的方向,
是在論世間常住自性的有無,而以「神」來替代「如來」與「命」
,清楚地表示論 題中的「如來」不是指佛陀,
而是另一個印度慣用的含意:
神。神,即是神我、真我,指的是身命的主體,也就是「命」。

三、這樣看來,十四無記的前十二項,其實只涵蓋了二個論題,
即世間自性與真我的有 無問題,
因為「亦有亦無」骨子裡還是「有」,「非有非無」骨子裡還是「無」。
而第十三、十四項也可以看做是一個論題,
但,嚴格來說,這個論題也不離「真 我」的範圍,
所以,雖有十四項,但實際上只是二個論題。
再進一步論,世間自性是真我(我的自性)的反射,
所以十四無記的根本論題,就是以真我為基礎的論 題,
與佛陀主張的「緣起無我」隔隔不入。

四、「無記」就是「無可奉告」,為什麼佛陀會以「無可奉告」回答呢?
因為這些問題 的本身(真我、自性),就是個錯誤,是「顛倒之見」,
是「戲論」,是「邪見」
(《增支部第十集第九五經》譯作「成見」),
所以,答「是」不對,答「不是」 也不對,只能以「無可奉告」回答。

當然,去駁斥所問的問題本身,也可以,但那是離開本題,導入另一個問題,
或許不是印度當時共許的答問方式。
舉個例子來 說,過去以為地球是不動的,太陽和月亮都繞著地球轉,
這是「顛倒之見」。

如果現在還有人以此為前提,問:
太陽繞地球比月亮繞地球快還是慢?
那要怎麼答?答 快或慢都錯,那就答「無可奉告」!

五、佛陀不是什麼事都知道,
像外道鬱低迦所問人數比例的問題,就不是佛陀所關注 的。
可以說,佛陀只關注於生命的解脫,以及如何教導眾生解脫而已,
其它不與生命解脫「專業領域」有關的,佛陀就不會投入,不會回答了。

如果臆想佛陀「無所 不知」、「無所不能」,或者憶想「如果佛陀活在現代,
他一定也能造太空梭」,那是「神化」的無明投射罷了,
無關生命解脫的佛法的。

六、另外,在《相應部第五六相應第四一經》中,
佛陀曾告誡比丘們不要去想十四無記這類的議題,
為什麼呢?因為這類議題與佛法的修學不相應,
不能幫助我們離貪、瞋、癡,不能對我們趣向解脫有所助益。
(轉)
http://www.wisdomvoice.org/story/s39.htm
...................

紫林復曰 唯善爾

未知生且 焉知死

逝者已矣 藏諸山

來者可期 當下是


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[紫林居士] 善知識佛禪-氣功
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#1267951 - 2009-12-04 11:18:02 Re: 佛陀的十四無記 Re: 哪一種因果論較合理?
昴之海 離線
終日乾乾
註冊: 2009-12-04
文章數: 195
張貼者: 黃半仙
...「瞿曇!那您說說看,世間到底有多少比例的人,
是走您所體證的這條路,而出離解脫的呢?
是半數?或是三分之一?」

到此,佛陀就沈默不回答了。
縱然外道鬱低迦再三追問,佛陀都沈默以應,不予回答。
.....



佛陀若明確回答一個數字,或百分比,或1/2.1/3之類的一個比例,
後人難免憂疑,自己的根機與修行能「擠進」這個範圍內嗎?
既然如此,不如不答,修行人各自盡力努力就是。
_________________________

南無阿彌陀佛 南無大慈大悲觀世音菩薩
正信的佛教:http://book.bfnn.org/books/0014.htm
學佛群疑:http://book.bfnn.org/books/0069.htm
台灣素食營養學會:http://www.twvns.org/links
明因果.攝心念.斷口欲:http://www.tzuchi.org/
線上佛學辭典:http://www.baus-ebs.org/fodict_online/
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#1268016 - 2009-12-04 15:40:57 Re: 佛陀的十四無記 Re: 哪一種因果論較合理?
Dapheni 離線
終日乾乾
註冊: 2009-02-08
文章數: 181
嗯嗯
謝謝各位老師的指教
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#1268106 - 2009-12-05 04:46:38 Re: 佛陀的十四無記 Re: 哪一種因果論較合理?
東海童子 離線
終日乾乾
註冊: 2008-04-16
文章數: 168
來自: 東海
套用駭客任務中的一句話。

”改變的並不是外在,而是你自身的想法。”

外道 -- 指的是改變外在的証途。

世間本是夢幻泡影,任何行為舉止,都是發了心而後動。

因此修道之途談的是自性,我們都會表現於外,但事實上是發乎心的印証,而不是模仿外在行為。

===

因此佛陀所回答的問題就這一個...

”您說這些都是無記,那到底您的主張是什麼呢?”

”我以自己正覺體證的內容宣說,使眾生得以和我一樣,徹底地脫離憂苦煩惱,盡苦而正覺解脫。”



外道苦...

就是因為無邊煩惱,放不下解不脫... 視苦為苦... 受外相所支配~ 不得自在。
_________________________
修行三階段:
[1] 求 勝 -- 是人皆有好勝之心,往往認為比人強,不甘落於人後。
[2] 求不敗 -- 好勝之心略為平伏之後,公平成了訴求,卻也不願落於人後。
[3] 求 敗 -- 君之成人之美,因此樂於成就別人,若佛誓大願度盡一切,便是樂於成就別人。
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