畜牧所耗糧食確實是關鍵重點
聯合國已有研究報告證實
上網查詢可獲得詳細資料


關於石油，就是在石油產地開採挖掘，石油產地好像沒有多到影響減少糧農地
你所指是否為使用石油造成"地球暖化"


至於"生質燃油"，是指以植物來提煉工業與商業用油
不過世界各國對"生質燃油"顯然沒什麼興趣，少有實行者，對糧荒沒構成威脅
"酒精汽油"與糧荒更沒關係了，酒精是以工業人造原料來提煉，不是用類似葡萄酒的產酒植物來提煉。


使用石油對於"地球暖化"確實有影響　而且石油產量也逐漸枯竭　價格將愈來愈高
例如汽車業界已有向開發"電動車"來進展　甚至考慮到電動車亦耗電　進一步研究太陽能充電之電動車
當然要達到量產的目標尚需時間
樂觀其成





請問"商業競爭之弱肉強食"和素食有什麼關聯？

另
有些人素食確實只是基於健康因素　不是為了憐憫動物　不過我個人認為基於健康而素食也蠻好的
至於因為憐憫動物而素食　自然是慈悲心的展現了

（關於素食之營養價值，請參見前文，無須再重覆議論了）




"特意強調吃素的人講的太過清高"......
起碼在此議題之素食者只是就事論事而已 　談不上清高
如果你生活週遭真有這樣的人　不妨鼓起道德勇氣去勸解　會比在網路上責罵不相干的人來得實際些





你所謂的"很多人"到底在哪裡...........

所以,我同意"健康蔬食",對健康有益.

但不宜與"善事",過度掛勾
如果與"善事"過度掛勾,那商業競爭的價值(狼性.奪掠)便無所適從

我並非說此版網友把吃素與"善事"過度掛勾,而是社會上
很多人,用太多精神去論述,過於強調
非針對此版網友,若有誤會請見諒

此帖討論至此,也讓大家了解
吃素(講中性點:健康蔬食),對健康有益,順便做環保
如認為有善功者,該清醒一點...

素食確實是對於"減緩地球暖化.減少巨大天災"有極大助益的善事
這事關人類存亡　否則世界各國何須陸陸續續積極提倡素食
台灣政府也在422地球日將素食列為重點推廣項目

至於"商業競爭的價值(狼性.奪掠)"　與素食究竟有何關係.........　




做環保不就是善功嗎............


請恕我直言你的邏輯論述似乎有些混亂　懇請見諒

>>>>>>至於"商業競爭的價值(狼性.奪掠)"　與素食究竟有何關係.........　

如果,把素食過度與"善功",掛勾,其掛勾的連結器為"慈悲心"

"慈悲心"與商業競爭的價值(狼性.奪掠)有相當大的衝突

你賺了錢,是讓人家做不到這筆生意,何來"慈悲心"?

你教郭台銘對"比亞迪"慈悲,如果對"比亞迪"慈悲,那股民的
荷包縮水,股民繳不出孩子的學費,這叫"慈悲"?

PS:郭台銘對比亞迪的官司,最新內線消息是,比亞迪會敗訴.

還有不要問我,為什麼做生意一定要去搶別人的生意?
因為目前的經濟環境,是"供過於求","生產過剩"的時代.
不要以為你都沒有搶過別人生意,如果你認為沒有,那只是你不知道而已.

你今天把保單賣給你的客戶,同時就搶了另一個業務員明天跟你客戶簽約的事實.
你只不過,手腳比較快而已,也因如此,你也不曉得,你搶了人家的生意.

環保不是善功,是生活態度
節儉(為地球)也不是善功,是生活態度

請恕我對你的這番論述已經有點不理解了

不過還是感謝彼此的相互交流

雖與你觀念不同,但可交流,互相研究,
三人行必有我師焉....

現在根本沒有人在講什麼善功什麼的吧？而且我也不是信佛教的，但是為什麼您一直想要扯開話題？一直扯到佛教去？？難道是想要想傳教嗎？

何況聯合國的報告書裡面都已經強調，畜牧業是全球暖化的元兇，以及大家如果吃素可以非常有效的紓解目前全球糧荒的困境。當然不只聯合國，其他世界各國很多的科學報告也都出來了，否則為什麼英國會想要禁肉，為什麼比利時會開始規定一個星期吃素一天？因為這已經是罪證確鑿，再也沒有任何藉口可以辯解的事實。

但是你何以一再強調生植能源，又說吃素也沒比較好？難道是想打烏賊戰術搞抹黑？

你想要大談你自己的飲食理論，那你大可自己去旁邊開自己的話題，找一些支持你觀點的科學報告去講。

我這邊要推廣素食，那是我的事，想要吃素的人自然就會吃素。不想吃素的，就不要理會就好。

何況我從頭到尾沒有刻意跑到你面前，威脅你一定要吃素。反倒是你自己跑過來亂講一些根本沒有根據的言論，惡意毀謗。

所以我要勸告你最好還是自愛一點，你從現在開始如果肯乖乖靠邊站，那就沒事，但你若是執意擋在我面前，那我只好跟你說抱歉了，因為我會直接從你頭上踩過去。

當然，你想要筆戰我也不怕，但是我已經身經百戰，戰到懶得戰了，所以覺得筆戰很無聊，尤其對方總是空口白話，卻提不出證據的時候，那筆戰根本沒有意義。

不過雖然我懶得筆戰，但是我還是可以跟你講故事，如果你想聽的話。

影兄
本已沒事了
請稍安
意見不同原是人之常情
大家和和氣氣相互溝通討論就好
否則豈不落人口實又說咱們素食者怎樣又怎樣了

影兄熱忱提倡對人對動物對地球皆有大益的素食觀念
我等實受益良多
感恩


我想其他相關人等也別再跳出來針對影兄了
畢竟諸位先前之各種譏謗嘲諷確實是過分了些
從此大家良性互動豈不美哉善哉

呵呵！我好像一沒注意就稍微爆發了一下XD

____________________________

補充：該多吃素的48個理由
動物的痛苦


1．無數的動物由於大量的飼養而被虐待。

2．不殺生是培養慈悲心的第一步。吃肉是很殘忍的習慣為什麼呢？希臘作家布魯達克曾在他寫的〝有關肉食的短文〞中指出：人類已經有取之不盡，用之不竭的各種蔬菜水果，之所以吃肉可不是因為有這個需要，而是虛榮心的作祟加上吃膩了這些蔬果，於是開始吃一些不純淨又不方便的食物。兒童讀物的作家羅伯．路易斯．史蒂文生也曾指出：同類相食的行為是最令人唾棄的；但對佛教徒和素食者來說，我們就像那些同類相食的食人族一樣，因為我們也吃嬰兒--只是不是吃自己的小孩。

3．人皆貪生怕死，將心比心，動物何嘗不是？

素食對人的好處

4．素食減輕腸胃負擔。
5．約束自己移轉肉食慾望，是一種自我要求的品德。
6．肉食性動物有利爪與尖牙可以撲獵及撕咬其他動物，但人類沒有。
7．植物性食物從進入胃中到排出體外，只消三、四小時，肉類則至少須十二小時，其滯留體內所分解出的廢氣，嚴重影響人體健康。
8．人類不像肉食動物，看到其他動物時就本能地撲殺、撕咬。
9．素食者罹患心血管疾病與癌症的機率較常人低。
10．如果全人類都是素食者，能源危機將是二百六十年後的問題。
11．不可能得狂牛症，減少沙門氏菌，大腸桿菌中毒的機會，防止糖尿病的產生，免疫系統會增強：吃素簡直是健康的代名詞！
12．吃素的人不寂寞：有許多名人也吃素，如達斯汀．霍夫曼，達文西，愛因斯坦，史懷哲，美國全壘打王漢克．阿倫，前披頭四團員保羅．麥卡尼，愛迪生，奧林匹克體操銀牌得主凱西．強生，維吉爾、霍里斯、歐維德、福爾特爾、華格納、威爾斯、瓦特，以及保羅紐曼、瑪丹娜 、林賽華格納、西方醫學之父希派克拉提斯、……都是吃素一族，想不到吧！
13．肉類蛋白質囤積體內所引起的痛風、關節炎問題在素食者身上很少發生。
14．吃素是未來潮流之一：這點可從各國吃素人口逐年增加可看出，美國有1400萬的素食者，而英國有將近四分之一的人口茹素，而且年齡層有下降的趨勢，它不再是老年人的專利。在未來吃素可是一件很時髦的事！
15．人體的腸道是身體的二十倍長，與草食動物類似，而與肉食動物迴異。

肉食的傷害

16．畜牧是破壞森林的最大力量，肉食間接成了破壞地球的殺手。
17．畜牧的排泄物也造成環境污染問題。

18．表土的損耗是歷史上許多文明消失的原因；在美國，表土損耗原因中有八十五％與畜牧業有關。素食不但對你的健康有益，對地球也很有幫助，因為不含肉類的飲食有助於保持天然資源。葷食不但對人類的健康有害，對環境也有相當大的殺傷力。

19．肉食動物的胃酸是人類的二十倍，如此強酸環境才足以消化肉與骨頭。

20．養活一個肉食者所需的土地生產力，就能養活二十個素食者。
90％的植物糧食被浪費了！
我們可以養：

用植物.....................100人

牛肉、乳品.............30人

雞、雞蛋.................12人

豬.............................8人
21．世上最強壯的動物也不吃肉：最常聽到吃肉的主要原因是為了要增強體力，但你可知道世上最強壯的動物卻是吃素的，如大象，牛，馬，駱駝等，就拿銀背大猩猩來說，它的生理構造與人類相近，可是它卻比人類強壯多了，它只吃水果與一些植物。
我想他們大概不知道許多世界級的運動選手選擇吃素來保持體力，如比爾．畢克林--前橫越英吉利海峽世界記錄保持人，羅伊．希力根--全美健美先生冠軍等。

22．如果全人類都是肉食者，石油儲量將於十三年內被用盡。

23．養一頭牛所需的用水量可供一艘驅逐艦浮起。

24．生產一磅肉需要二千五百加侖水，相當於一個家庭一個月的用水量。

25．當人們指責養殖業者超抽地下水力造成地層下陷與能源耗費的危機時，卻很少思考到，肉食其實是禍源所在。

26．減少食用五十％的肉類、酪農產品和蛋，可降低四十五％的心臟病發生；若完全不吃這些食品，則可減低九十％心臟病發生率。

27．每天都吃肉、乳酪、蛋類和牛奶的男性，得攝護腺癌的風險比少吃這些食物或不吃的男性多三．六倍以上。

28．六十五歲以上的肉食女性，平均每年以三十五％的比率流失骨質；素食者則為十八％。

29．肉食女性的母乳遭殺蟲劑污染的情形是素食母親的三十五倍。

30．肉品與製藥業者已將餵食抗生素給家畜當作常態性飼養方式，抗藥性問題殃及人類。

31．生產一磅牛肉所需的石油，可用來生產四十磅的大豆。

32．動物死前的掙扎會促使體內產生有毒的內分泌，這些毒素對食用者有害。

33．吃慣了動物血肉的人，血液中也帶著侵略鬥爭的個性。

34．為了讓人吃一磅動動蛋白質，必須給動物吃二十一磅蛋白質。

35．以美國為例，如果一年少消耗十％的肉類，就可以釋放出一千兩百萬噸穀類給人類食用，這個食物量可以餵飽六千萬人。

36．美國肉類食品中以氯處理的碳化氫殺蟲劑殘餘量為五十五％，蔬果和穀類則在十％以下。

37．半磅牛肉的植物能源可以用來挽救 40 個在第三世界的兒童，一磅牛肉需要 16磅穀類，15 磅是動物所消耗，而最後成為了排泄物。

38．透過肉類，我們只不過吸收植物所給我們的 10％能源，大量的飼養牲畜需要很多的藥品， 是為了不讓他們生病， 我們食用了肉類同時也吃下了那些化學藥品。

39．在一九八六年， 牛肉的產量過剩 (多了 65 萬公噸) 這些過多的牛肉必須由政府來補助， 歐洲共同市場的納稅人每年要花五億美金。

40． 在歐洲過多的牛肉都可以最低的價錢賣到第三世界，這樣一來會破壤了當地的市場。

41．大量生產畜牧是需要從第三世界用很低的價格， 進口大量的黃豆等雜糧，肥料是由歐洲市場自產而以較高的價格來銷售。

42．肉食是許多文明病的主要原因， 一般人不是吃得太多，就是吃得不對， 動物蛋白質是許多過敏的主因， 也是其他疾病的原因， 有些皮膚病只能用吃素的方法來治療， 南印度和歐美吃素的宗教團體都比肉食者健康。

43．世界人口越來越多， 廿一世紀會是廿世紀的兩倍， 肥沃的土地越來越少， 如果繼續吃肉糧食一定不夠。

44．由於大量的飼養牲畜而產生的排泄物， 目前被灑在越來越少的農地上， 結果肥料過剩而污染了地下水。

45．地下水已經被硝酸鹽污染的很嚴重， 這是排泄物和化學肥料所造成的， 在地下水中的硝酸鹽會引起癌症、紅血球過多的病， 而且對兒童很不好。在礦泉水中也發現硝酸鹽，表示硝酸鹽已深入到很深的地層，而我們現在所飲用的礦泉水則是 100 年前的。

46．森林的死亡和酸雨的產生， 主要是空氣污染造成的。排泄物中的阿摩尼亞 AMONIAC 的蒸發，以畜牧農場及附近的森林損害率最高，荷蘭森林的破壤有 30％, 是大量養殖動物的結果，荷蘭畜牧業所產生阿摩尼亞的氣體在芬蘭北部也被測出。

47．污染的空氣一部份是由於排泄物中的氮而產生的，在德國一萬平方公尺的土地上就有 10 公升的氮跟著雨水下來， 北海也被污染的很嚴重， 魚類慢慢的減少， 海草越來越多，海水有缺氧的現象，魚類的寄生蟲越來越多。

48．巴西雨林也稱為世界的肺，被砍伐越來越嚴重只是為了養動物，森林的土地越來越貧乏，每三、四年後就必須找另一塊地而原來的土地則成為荒地。

看來影兄是位性情中人呢
所以能有這樣的熱忱努力推廣良善的理念

學好做人處事,才是"培養慈悲心的第一步",
吃素(不殺生)只是"體現"慈悲心的方式"之一"

如果把吃素當成"培養慈悲心的第一步"的話,這頂大帽子連孔老夫子都受不了..
他老人家,不但會吃肉,而且還要切得方方正正的才吃.
那這樣子他連慈悲的門檻都踏不進...

可是孔子教得做人處事的道理,千年傳誦不已.....



PS:本來看有網友來緩言,有些道理,有人看懂便罷,沒想到還可冒出這一句..."不殺生是培養慈悲心的第一步"

你好
這個"不殺生"並非只指素食
重點在於告誡我們在日常生活中莫行殘殺之事
例如殺人放火.虐殺動物(像是近來虐待虐殺流浪動物事件頻繁).小學生以撕扯蝴蝶翅膀或踩爛毛毛蟲為樂......等等
所以可說不殺生.勿行殘殺之事　是培養慈悲心的第一步
孔子雖吃肉，起碼沒有親自持刀血腥下手.........


以上淺見
謹供參考

所以佛陀所說食三淨肉,其理由確

葷,乃草字頭,尚稱溫和
錢,乃兩把利刃,殺剹之氣逼人
何為凶殘,無虛多言....

這篇再理論下去.我都想來擺軍火攤來賣賣.生意可能會很好ㄛ
每個人就每件事看不一樣.不吃素跟吃素各有理由
當然.科學家跟宗教家只供個人行為意見參考
簡而化之.不要把簡單的事情給覆雜了.互相尊重或許會比吃與不吃素為來的重要

淺論.參考就好

所謂三淨肉：第一、眼不見殺　第二、耳不聞殺　第三、不為己所殺。
這是因為畢竟並非人人皆願素食，起碼先調和心性.莫再增生戾氣。

佛陀與其弟子在外托缽雖也食肉，
但這是因為當時社會並無素食風氣，只能人們供養什麼就吃什麼
但是佛陀已在諸多經典中提倡素食
盼後世人們能加以注重實行

我非刻意以宗教觀點論之
乃因你提及三淨肉
所以就事論事




至於"葷"因為是草字頭所以溫和
錢有二"戈"所以殺剹之氣逼人..........

　 　

至於"葷"因為是草字頭所以溫和
錢有二"戈"所以殺剹之氣逼人..........

疑惑的表情....

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我只能說,你太好命

家裡沒破過產,沒有跟人家一跪就是兩小時,只為兄弟姊妹的學費
沒見過商場上的大風大浪....

沒有見過父親,為了家裡的生活,故意買意外險,想制造假車禍
為的是我們孩子.

世間的殺剹,慘烈的是在錢....

你命真的太好...羨慕

PS:原始佛教不是倡導吃素的,是倡導不食"五葷",是指五種帶烈味,氣味的蔬菜
提倡吃齋是從梁武帝開始的,而且中土之外的佛教徒是不吃齋的.

西藏的密宗不但吃肉,而且還用"人骨"做法器咧...

我的命沒有多好
我也有我自己的困境考驗

至於"錢"之慘烈
對此論點有興趣之網友可續論之




佛教沒有什麼原始不原始的
都是佛陀所傳授　後世弟子力行而發揚之

"五葷"似是道家說法　佛門所言是"五辛"
不過後來人們混為一談了

幸好梁武帝之時開始提倡素食
實現了佛陀對於後世人們的期盼（詳情請見我之前文）

西藏因為地理天候因素　原本難以種植蔬果
不過近來農業科技發達　許多密宗上師也開始提倡素食了
詳情可上網查閱

至於以人骨為法器
我個人認為是藉此警醒人們　肉身之短暫無常
若有錯誤　請網友指正　

我再重覆我得觀點:

吃素是"慈悲心"的體現方式之一,不是唯一方式
更不是培養慈悲心的起點,或第一步
心素,比口素還重要

至於錢的殺剹之氣,如果無法體會
可以看一部韓劇"錢的戰爭",網路上或許找的到.這是連續劇

裡面的內容,如果生活平順的人,會覺得很扯,那就看心境被刀割的感覺
但真有經歷過的人,想到往事,真會大哭.....

一粥一飯當之不易,人生再世,只要能真正助人皆是正法,
或許我是苦出來的這"一粥一飯"再眼前,只要能吃,就吃
或許明天窮到沒飯吃了..............肉也吃,餿了也吃

只要能真心助人皆是正法,每人的歷練不同,看法不同
互相分享

晚安

既然有人老是喜歡越扯越遠，那我就要開始講故事啦！

話說有一個班級裡面有很多學生，有的成績好，有的成績差。每次國文課考試，大部分的人都考七八十分，有的考不及格，只有很少的人都考九十分以上。

有一天，有一個每次都考高分的同學跟大家分享讀書心得，跟大家說他們以前的讀書方式是錯的，告訴大家只要照著他的讀書方法就可以事半功倍，把國文考高分。

當然，有幾個成績不好的人試了之後，果然就考高分了。

這時候危機就漸漸浮現了！

有幾個每次都只考八十分的同學，發現一些原本考得比自己差的，怎麼成績越來越好，都快要超過自己了，那怎麼行？照原本班上的狀況，自己成績雖然不是最好，但是至少也有中上程度，可是若讓這種情況繼續發生，總有一天他們的成績會越來越後面，最後變成吊車尾。

他們該怎麼辦？也趕快去採用新的讀書方法讓成績便好？當然不可能，因為這個新方法是他們的敵人，他們必須在這個新方法廣為流傳以前將其打倒，讓大家的國文成績維持原狀才對！

所以他們開始跳出來說，那些考超過90分的根本就不是正常人，那些人太極端了，不符合中道。而且大家成績本來就一直維持這樣的狀態幾個學期了，如果採用新方法讓大家成績進步，那是違反自然的，是不可以的。

或是散播謠言，說那個告訴大家讀書方法的人根本是一個傲慢到不行，自以為是的傢伙，他要拿高分自己拿就好了，竟然還想讓大家也考高分，根本就是瞧不起成績差的同學，他就是故意告訴大家怎麼考高分來羞辱大家不會讀書。

又說那些人國文考高分的也沒什麼了不起，只不過國文考比較高而已，但是其他數學、自然還是社會也不一定比較高。或是扯到隔壁班考第一名的同學，說他國文也沒有考很好，所以國文考的好不好根本沒有差。

故事就講到這邊就結束了。

你說那些只想考八十分的人有錯嗎？當然沒錯。但是問題就在於他們故意擋在考超過九十分的人面前，阻礙大家進步。但是這些人的陰謀會不會成功？當然不會，因為總有一天老師還是要結算成績的，成績越高當然排名越前面，不會有人想跟那些不知進取，反要拖累大家的人為伍，除非這個人也一樣是個傻瓜。