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暈s....
運費比書費還貴~~

哎~~~~學占星真是昂貴啊~

可是再不買書不行了,看不懂大家的討論了....

哎~~~

阿理不達 大大...很抱歉...水了你的帖子...

55555555~

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在兩岸學占星沒一個是便宜的。我還好，有一個海外關係可以用，所以還能省些錢。總之，大家共勉吧~

要不，哪年十一假期，妳來參加旅行團游臺灣，在臺北市重慶南路上找找看妳想要的書，這有兩家專賣五術的書店，裏頭有幾本內容還算過得去的書，在價碼上也比外國原典便宜不少（像Morin那本 Astrologia Gallica vol.18就得花上24塊美金 ）這建議不知怎樣？

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暗大，你是在個網上買的這本書嗎？
可靠否，快不快~能不能運到大陸來啊。。。~
暈s。。。學個占星真苦~= =~

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古代人到底在什麼樣的基礎上建構占星體系的~

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Morin講敵友講的比Lilly好，主要在於Morin要表達一個觀念，
敵友是變動的，不是固定的，
Lilly的缺點在於基礎理論講很少，且有些曲解古意。
並且Morin在傳達一個重要訊息，
那就是為何兩星為敵、為何兩星為友，
當月水為敵是表達甚麼意義，日木為友又表達了甚麼意義，
重要的是這個意義，而非誰跟誰是敵友。
這是很多現代占星家自行看書看不懂的地方(除非你養成多方思考的思維習慣)，
因為現代占星家腦筋太死板了，只用二分法去看書去學習，
以致於論盤時覺得好像古法也沒啥特別的，
原因在於會不會讀書，看不看的懂理論要傳達的意涵，
看懂得就會知道論盤重點何在，自然能領略古典占星之美與準驗。
換言之，論盤者得清楚的知道，何時論吉何時論凶，以及吉是好甚麼，壞是壞甚麼。
一個星象結構，往往是吉凶同時存在，會論的人就能區分出來。
而非現代占星家看吉相位就講好，看凶相位就講差。

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聽Puka大大所言，然後再回想Morin所謂的「水木互容」、「金火互容」諸案例的吉凶喜忌問題，在下已大概聽得一些絃外之音了~

只是這到底跟Morin所強調的精神是否真正相合，吾不敢說……

以下是我根據Morin所提供的案例，並融合自己的體會，所進行的論理檢討。比方Morin曾在AG第十八冊內提到：有一女貴族水坐三宮亥、木坐七宮申，雙星互容卻有兩次失敗的婚姻，我在想：這大概木居亥氣性向冷濕偏移，水居申則偏熱（如果是夜生命造則更添增不幸，因為水的熱乾氣性在夜間將變得弱化，投射在人世則命主理性區別能力混淆），兩者氣性完全對沖所導致的吧……

否則以Lilly所臚列的定義，木水可說是友星。

再以另一個女貴族的案例看，她命度坐酉但主星在12宮戌，無巧不巧又和在命宮內的火星互容（中了大獎了，暴戾星座加極惡兇宮，此惡宮宰又在命宮…… ），天生藥罐子，是故行星是否為友為敵，得關乎行星本性和所宰宮位的相互關係，如果可能的話還得留意命造的日夜區分。班門弄斧，著實不敢說所見對或不對……

個人雖覺得：Morin在討論行星互容的吉凶問題時有些「為造反而造反」的情調（這在討論當章最後一個案例時更為顯見），但他的確丟出了一些課題，值得我們進一步思考。

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自己看書是成本很高的（包含金錢、時間）
從師學可大大縮短研究成本，
要便宜的可以參加Zoller的課程，雖然他以不再提供課後諮詢...

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可惜在下英語很拙，兩袖清風，無福拜Zoller學藝……

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自己看書是成本很高的（包含金錢、時間）
從師學可大大縮短研究成本，
要便宜的可以參加Zoller的課程，雖然他以不再提供課後諮詢...

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Rose, 格局當然很重要阿, 你的看法跟命理是兩回事,
就像大家都在提Morin，Morin雖然貴為一個科學家、
占星家，那也是我們識貨阿. 他在世的時候，從他書上來看
是很不如意的. 這個就是懷才不遇阿.事實上當時他完全被
學界主流所排擠。

Morin, 日生, 日木土全入陰宮, 也全入12宮. 水星是唯一一顆
得時星，但又焦傷. 說難聽的就是六親無助、小人暗害，
超級的顧人怨.

用現代占星來套，火入三宮落陷能寫書嗎?
現代占星會說是因為木星廟旺阿，真的只是這樣嗎?

現代占星家會著重心理調適問題，沒錯ㄚ，
每個人天生我材必有用，但是窮通富貴
的事實就是不一樣阿。

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暗大，Morin的水星的確是所有星點裏最好的，還會北落師門，東出（但沒有焦傷，焦傷必須是諸星與太陽同座15°以內），所以才會有那麼多值得思考的論述啊。雖然他立論時的確有些為造反而造反~

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暗大，Morin的水星的確是所有星點裏最好的，還會北落師門，東出（但沒有焦傷，焦傷必須是諸星與太陽同座15°以內），所以才會有那麼多值得思考的論述啊。雖然他立論時的確有些為造反而造反~

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暗大，Morin的水星的確是所有星點裏最好的，還會北落師門，東出（但沒有焦傷，焦傷必須是諸星與太陽同座15°以內），所以才會有那麼多值得思考的論述啊。雖然他立論時的確有些為造反而造反~

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希臘占星理論隔宮不論合，但是你想想，太陽是最亮的星體，
任何行星靠近太陽都會受其光線所影響，會因為不同星座
就沒了影響嗎? Morin的治學態度不就是勇於挑戰古籍不合
道理的地方，並提出改進嗎？（雖然他有的看法我也不同意）

至於東出西入，自希臘占星、阿拉伯占星一直到Lilly這個年代，
版本不一，我的體會Morin的圖，水星是不算東出的。

要注意一點，Morin著作一直到他死前，都還沒出版。他死於1656年，
但Astrologia Gallica是1661才出版。前面已經說過，他在世時受
學界排擠，焦傷一詞我認為國內體會到的人不多，焦傷古時論凶，
但是什麼凶呢?

這點我必須呼應Puka大大的說法，古籍不是沒用，最好還是抱持謙虛
態度多唸書，雖然大道至簡，但基礎理論瞭解才能有所變通。很高興
本版在短時間內就有這麼多古典占星同好。看阿理不達兄的措辭
應該也是遍覽國內外占星古籍的。

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看Morin12宮內的木土會合焦傷相，以及月亮居中處太陽光範圍下的不佳相位，簡言之：學富五車卻道不得行（木廟會土12宮內又焦傷）；人際不幸、默默無名（土在12宮兇宮焦傷謂之）；以及不得不活在當權派陰影下的悲哀，時不我與（月在太陽光範圍之下）。至於他11宮內的水入會金但金焦傷，我則認為是聰明才氣顯於形表談吐而遭圈內人妒恨進讒打壓。暗大此番提問，小弟便提供這不成熟的見解~

太陽射線是否會波及隔宮行星的問題，我在剛接觸古典占時也曾有過懷疑，正因為有「同座焦傷、隔宮不論」的說法出現，我便信了。經暗大那麼一提問，我似乎得再次懷疑這樣的說法囉~

我的東出西入之見解主要採用《譯天文書》的定義，並參佐象限式解。的確，行星的東出西入確實是個爭論不休的淵藪，前次我看Morin的書，並重新查照Lilly見解，結果惑未先解，反倒剪不斷理還亂 ，甚至懷疑起我之前利用太陽系行星投影運動圖解法所得出來的結論（按：地心制宇宙觀乃以地球為本位觀察宇宙星體運動的結果，所謂『日在春分點』，其實是地球繞日行經至黃道秋分點位置時所觀察而來的，我便以此畫出地球—太陽—內外行星之間的黃道帶視運動關係圖，因而知曉為何外行星東出為佳，內行星西入為佳的理由，因而確信《譯天文書》跟Morin『先日而出者曰東出，後日而入者曰西入』的定義為有理）。只是我比較不解的是：如果行星東出在扥勒密的普遍經驗裏是為命主心性的正面表現象徵，那內行星西入在黃道視運動上較可擺脫太陽之影響（按：這是在內行星快速順行的狀況之下），但為什麼在論斷上會比較偏向命主心性的負面表列？（不過這也是要依情形而定，像扥勒密就曾說：金火白日先太陽東出主淫亂 ），這種說法受否會因日夜區分而有別？故有需要再請高人指點囉 。再者，《譯天文書》將外行星的東出西入鎖定在行星距日內外60°弧帶範圍之內，這又出於什麼淵源？如果超出這範圍，到時是否得採用其他標準論行星本相？

暗大說的沒錯，古籍不是沒用，關鍵在於讀者有沒有真讀通。其實我個人書讀得並不多，一般定義也沒有抓得很準，所以還需暗大跟Puka大大多提點……