Puka大大出國了，一時半會兒找不到他，所以只好請教兩位版大：

敢問兩位版大知道J.B.Morin所定義的"Planetry frineds and enemies"嗎？我個人是不太想死執著Lilly的觀點，但手上又沒有 Astrologia Gallica vol.15，所以只好向兩位大大求救囉~

我不是版大，但試著回答一下。

說實在的，JB Morin的Planetry frineds and enemies講得不是太好。
看完感覺是有點廢話。大概是趕著截稿。這部份相關的研究在托勒密
四書上講的日月伴星，或希臘占星家如Maternus、Alexandrinus、
Antiochus講的日夜星辰概念，在看盤時更有實際的助益。
Morin有點龜毛，但老人家有時太過雜念講得沒啥重點。我的淺見..

我不會翻譯成敵友，我翻成有情無情，其實我覺得先天何以有有情之分？
有情無情除了Morin說的Intrinsic Characteristics及Celestial Influence
以外，更重要是後天的效應。因此應該逐盤論斷，不可偏用。

他認為有情之星分幾種:
1. 具有類似體性的行星，例如日木為暖燥，金月為濕寒。
2. 具有正面的徵象，例如日木代表榮耀，木金代表幸運，月金代表愛情...
3. 體性不同但綜合效益為正面，例如木土吉代表謹慎、持久
4. 具有吉相位的廟旺星，例如火日、木月、土水。

無情之星分幾種:
1. 具有凶相位的廟旺星，例如土日、木水。
2. 先天體性不合，例如日土，日為暖，土為寒。
3. 效益與影響互相衝突之星，例如金為愛情、和平，火為好戰、憎恨，金火為無情。
4. 兩者效益融合形成偏枯之星，例如日為暖，火也為暖，有過度而形成偏枯之嫌。
5. 效益與影響力類似，但偏凶之星，例如火土。

Lilly厲害的不是理論，是實際論斷技巧。

Morin第18冊好像有帶到黨星的使用，我忘了，你可翻翻。

感謝暗光鳥大的襄助~

相關的論斷技法目前仍在進一步研究Sue Ward所寫的專論當中。 Christian Astrology 目前才剛到手，只看了第一、二冊的頭三章（我竟然會傻傻地看入門跟星曆表的使用方法部分 ），大部分的時間都在迷 Astrologia Gallica vol.18，感覺Morin還比較願意跟學生論理，Lilly多多少少有「我說了你就要聽」的武斷感。

不過，從大大的簡介裏，我感覺：Morin的星性有無情的分類好像是相對的，必須取決於先天宮性、廟旺和相位，沒有絕對的親密與對立之分，某些部分還跟Lilly所立的一般定義不一樣。像火金相斥或相容的問題，Lilly跟Morin完全大相逕庭，就我手頭上所擁有Abraham Ibn Ezra的《120箴言》，火金之間似乎是可以相互調和的（Ezra言：火星的凶性當由金星容納或互容來解，木星因是火之敵星，故解不了；而木土之間可以調和，金則無法調和土之凶性），這跟Lilly的說法比較接近。但我唯一不解的是：Lilly說土星的有情星包含太陽，但太陽卻不將土星納為有情星，這又當是何解？目前尚在看Sue Ward的專論中~

聽Puka大大自己說，他對行星的有情團結性理有極精闢的研究，無奈這幾天他出國公幹，想要拾其牙慧，還得等到月底囉~

Puka最近要開造化星髓的課程，可以去聽一聽。<br /><br />Ibn Ezra的說法沒錯，火之凶可由金化解，但火對金的效應也要考慮，<br />所以你說火金之間可以互相調和，我只同意一半。木土可調和，金無法單獨<br />調和土，我認為則是跟日夜星有關，應該細究日生或夜生，以及行星<br />在地平上或下。例如日生，金火都在地平上，這時到底是金調和火的力量大<br />還是地平上的木調和火的力量大？<br /><br />我記得古籍有講到（忘了是哪本），女命日生遇金火透出，<br />為淫亂之命（immorality and lascivious）。若日生或盈月<br />遇金火透出刑剋日月，依古人標準那可更是淫中之淫，亂中之亂了。<br />所以還是要看大局，不可執迷於古籍個別星體之論。<br /><br />所以阿，西方也是講一派清純的，例如日生木土日透出、金火潛伏，<br />夜生金火月透出，土木日潛伏，皆為一派清純。<br /><br />Lilly說的土星遇太陽為有情，太陽遇土為無情也沒錯，跟先天體性有關。土為乾寒，<br />喜太陽或木星等吉星調和，太陽為乾熱，喜金月等濕寒吉星調和。<br />但還是要看盤，冬天的太陽難道還喜金月嗎？例如丑月夜生，<br />太陽入未宮會合太陰，是好還是不好呢？應該是好到別人損到我吧？<br /><br />所以我覺得先賢講的個別都有道理，但還是依盤來論。<br /><br />其實我覺得兄的程度，可以從Lilly第二冊看起。 lilly論盤<br />的怪招蠻多的。<br /><br />至於Morin跟Lilly，沒辦法這樣比較，各有特色，可是<br />我越來越覺得Morin很囉唆，他習慣講一個東西先囉唆一堆<br />然後批一下古人，然後再講自己的意見，看久了反而很煩。<br />我記得Morin火星在三宮，一堆星在十二，感覺很像是不得志....<br />罵個一兩句還覺得有才華，罵多了就覺得很煩...<br /><br />參考參考

女命日生金火入會加刑沖日月，金火又區分外（弱陷則更勁爆），燥熱燥乾；再攻生命主與身主…… 這豈非當今許多豪放女的一般徵象?!

就在下而言，看怪招太多因噎廢食，不如想想原理，再輔以案例，才可以有通透之效~

Morin火星入未宮弱，他也講說自己是個很容易生氣的人。以現代占星的眼光看，坐三宮的火星與12宮戌宮的冥王相刑，火雖容納，但感覺他發起飆來好像是那種奇摩子壞就會口無遮攔，甚至亂訐亂譙不知所云的那一種……

還好不是頂嚴重~

這個問題提得好....<br />實際上很多理論的"幕後黑手"小妹一直都很迷惑....<br /><br />同等待puka大大的出現....~~呵呵

建議先看Morinus 21冊.

morin21冊有很多好觀念，後學於其中獲益甚多，可說是有此而得入占星門內
不過讀完以後，面對morin其他著作，要繼續閱讀還真是要有很大決心，
真的是有點繁複，不過也正因為他的觀念不斷強調，才會讓讀者精準掌握他的重點

後學是不用morin敵友區分那套不過單純從吉凶性論，土星是第一凶星，金星只是第二吉星，論力量，當然無法敵過土星，
只能調和第二凶星火星的兇性。
土星這顆第一凶星，就要靠第一吉星木星的力量。
所以有占星家提出上述這樣的觀念
這也是反映出越外層的星體，其力量高於內層。

針對星體的敵友，其實各家說法也不盡相同，
morin對日不喜土，是因為太陽是光亮與榮耀的，和土星星性相違(第十八冊的附錄有提到相關說明)


另外，很多配合都和寒熱燥濕有關，雖然各家對星性的區分略有不同，
在實際論斷上，配合寒暖燥濕的調和增減，可以有很靈活的論斷。

在星盤解析上，除了多方學習，還是應該掌握基本觀念，以簡馭繁，才不會迷失在茫茫書海，無所適從。
當你能將各項基本原則靈活運用在星盤解讀上，你就是大師了。

暗大....<br />morin21冊在那裡有買?<br />國外買書是不是要辦信用證?<br /><br />我從來沒有用過信用證..~= =~<br />也很少在網上買東西,記憶中到現在只買過一個MP3和書友會的書..~<br /><br />要注意些什麼捏???<br /><br />小妹現在終於上班了,雖然錢不多..但應該可以買一點書的....<br /><br />嘿嘿~~~

astroamerica有賣.<br />我是建議morin整套買吧, 看起來22冊應該沒啥趣味...<br /><br />21冊是必看的.

rose, puka那邊應該有整理morin的解盤論法，<br />可以問他給不給，省得看英文.

暈s....<br /><br />估計運費就不秀氣,而且還不知道能不能寄到大陸來<br /><br />算了...等與puka大大有緣再說....<br /><br />o(∩_∩)o...哈哈

暗大...是這個嗎?<br />看介紹怎麼感覺好像看過似的....= =~<br />特別是Section 2: The accidental determinations of the planets & their effect on the sublunary world:<br /><a href="http://www.astroamerica.com/morin.html#astrologia%20gallica" target="_blank">http://www.astroamerica.com/morin.html#astrologia%20gallica</a>,%20book%2021

如果妳有海外關係管道的話應該不成太大的問題~

嗯,小妹有海外的親戚,可是很少來往,也沒有興趣去打擾他們...<br /><br />呵呵....<br /><br />隨緣吧....有就有,沒有就沒有咯...<br /><br />不過潘大的那本<<八字不用神>>到真是好奇想看一看...~<br /><br />以後再說吧...<br /><br />(*^__^*) 嘻嘻……

暗大....<br />進來看看這個啦....<br /><a href="http://www.astrochina.net/forum/viewtopic.php?t=1171" target="_blank">http://www.astrochina.net/forum/viewtopic.php?t=1171</a>

這個流傳很久啦，網路都找得到...<br />還是建議你去買book 21，嘿嘿.<br />rules後面的背景知識很重要.<br />但這篇看看還是不錯的啦.

嘿嘿...謝謝暗大...<br />有點懶..<br />以後再說吧...~<br />那天發狠想學了,就會想去買了...<br />主要是不知道怎麼去買,沒有用過信用證..= =~<br />也沒有買過外國的東西~<br />有啥手續要辦都在混亂中..~<img src="/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /><br /><br />多謝暗大...

暗大，你是在個網上買的這本書嗎？<br />可靠否，快不快~能不能運到大陸來啊。。。~ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/orz.gif" alt="" /><br />暈s。。。學個占星真苦~= =~<br /><br /><br /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry_smile.gif" alt="" />