✨AI算命大師
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#818510 - 2007-04-20 05:07:48 Re: 卡巴拉之樹
MarkHer 離線
潛龍勿用
註冊: 2006-03-02
文章數: 10
敝人並不是主張塔羅必定是源自卡巴拉 只是卡巴拉與塔羅的結合加強了塔羅的理論基礎<br />如同現代物理學說修正並補強了古典物理的不足處<br /><br />卡巴拉之樹代表的是西洋神秘學(mysticism)的心理能量圖解及宇宙觀<br />它的古典形態是以古西洋占星術發現的七個行星為主 並非我們現在學到的形式<br />在土星之外的行星(天王星 海王星 冥王星)被發現後 卡巴拉之樹才發展為目前的形狀<br />以此觀點來看 古塔羅當然也不會是現在的樣子<br />78張牌的組合只是塔羅目前的通用模式 未來也許仍有改進的空間<br />也就是說塔羅和卡巴拉之樹只有原理是確定的 它們的形式會隨著使用者的文明成長而改變<br /><br />以西洋神秘學的理論而言 卡巴拉之樹的改變 在人類的心理基本面及宇宙觀的改變時才可能<br />所以卡巴拉與塔羅都在文藝復興時期轉變形態 也都在近代定型 是有道理的<br />從目前的情況看來 如果人類發現了第十/十一行星 或是探索能力超出了太陽系 卡巴拉之樹就要改型 而塔羅也會變為另一種形式<br /><br />....................................................................................<br /><br />塔羅靈力派以開發個人靈感能力為主 不要求系統性的整理及分析牌義<br />塔羅神祕學派用學術方法研究塔羅 以西洋神秘學為理論基礎 研究塔羅的深層意義<br />這些是從個人經驗歸納的分類法 不是公開訂定的稱號
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#818511 - 2007-04-20 05:47:29 Re: 卡巴拉之樹
紫秤 離線

雙喜臨門
註冊: 2004-09-02
文章數: 2691
來自: 笨笨星
@@"""""我有幾個疑問<br /><br />卡巴拉是古代猶太教的思想<br /><br />tree of life更加是其中的主體<br /><br />他一共有11個球體<br />至GD,把他修改為10個球體,變成塔羅的設計圖譜<br /><br />首10個球體有如四元素,是世界的協定<br />而10這個字體在猶太古教義有一個肯定的意義<br />創世紀中<br />神說,出現了十次<br /><br />十戒,希伯萊文,所指是神的10句說話<br />也是10句<br /><br />10<br />代表了耶和華對猶太人所說的內容,所以也指完整<br /><br />第11個球體,有如古希臘的以太<br />實指神的領域<br /><br />@@<br />另外<br />冥王星是於1905才開始尋找<br /><br />就如前說<br />卡巴拉與塔羅的結合<br />是由李維開始<br />他187X年(實際年份忘了)死了<br /><br />@@那現今的塔羅對應都是根據他的設計<br />又怎會有那10個球體的生命樹?<br /><br />所以在THOTH上,所記的塔羅對應,也是以四元素對應<br />愚者(風)﹑吊人(水)﹑永恆(火)<br /><br />近人認為偉特對應10星體,我個人認為是一種牽強附會<br />但亦帶來去了很多新的思維<br /><br />不過@@生命樹真的在文藝復興時有轉變過嗎?<br />如果真的有轉變過<br />我相信我一直以來對猶太教的神學研究都要從整@@<br />(很大的工作量啊)<br /><br />===================================================================<br />現代學派的一部份占星師,正努力促進及提倡<br />把凱龍星當成正式使用的主星(金牛管理)<br />加上穀神(處女管理)<br /><br />我相信如果生命樹的是如你所說的<br />他的12星體版,應很快會出現。<br /><br />===================================================================<br />我亦有如此分類<br /><br />我把他稱做直覺派別<br />因為在香港,有老師教授有直覺塔羅課程<br />全個課程講及感應與直覺<br />也包括催眠學生,放鬆感受<br /><br />另一邊,我稱為系統派別<br />以理性去分析塔羅牌與研究<br /><br />兩者其實各有所長
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#818512 - 2007-04-20 09:28:04 Re: 卡巴拉之樹
MarkHer 離線
潛龍勿用
註冊: 2006-03-02
文章數: 10
a.卡巴拉是古代猶太教的思想 但是其基本概念源於更古老的印度教 印度教的聖典 Veda 已經有10表完美的概念 Veda 的智慧傳說是由神直接下傳至印度教聖人 而後由佛教和猶太教向東西方傳出 至今相當完整地保持在猶太教的卡巴拉和佛教的楞嚴經中 尤其佛所說的楞嚴經更將此開展為精妙的創新靈修奧義 因此以前印度視楞嚴經為禁止外傳的國寶 <br /><br />此外華嚴經中也以10為完美的表徵 從而生出重重無盡的各種法界 (10x10x10x10x ..... 到無限大) 這和卡巴拉之樹 (Tree of Life) 的無限衍生 概念上相當接近<br /><br />*********************************************************************************<br /><br />b.卡巴拉之樹 (Tree of Life) 只有10個球體 第11個(daath)乃是完美10球體易位後的空位 (原本6下降至現今6的位置) 易位現象代表從完美結構變成有缺憾 也就是由天堂下降至人間 黃金時期(GD)並未修改卡巴拉之樹<br /><br />神是無限制的完美 10個球體代表人類對神完整性的10種歸納 這是所謂的神出現了10次的哲學意義 神其實是無所不在的<br /><br />4元素代表了物質世界的4種特性 以及人類心理層面的4種特質 每一特質對應神的10個面向 於是產生了 4 x 10 = 40 張數字牌<br /><br />人物牌是為了反映 父-母-子-女 的家庭特質 對應人類心理層面的4種特質 於是產生了 4 x 4 = 16 張人物牌<br /><br />22張主牌代表22猶太字母 也代表了球體能量的變化路徑 也是塔羅和卡巴拉之樹同質的有力證據<br /><br />78張牌(40+16+22)於是定型 未來可能會有變化 但是至少目前這樣已經足夠應用<br /><br />*********************************************************************************<br /><br />c.生命樹一直保持10球體 (理由參見上文a.和b.) 但是結構 (球體的連結方式) 一直在改變 文藝復興時受限於天王星, 海王星, 冥王星的未被發現 使生命樹結構無法完全呈現 李維和黃金時期(GD)只是提出一種新結構 使塔羅和生命樹產生對應 因而更豐富了塔羅的理論基礎 此結構一直保留至今<br /><br />因為卡巴拉的10球體 使古占星學者不斷尋找土星之外的太陽系行星 如果有第11.12.13球體出現 表示人類的心靈思維將突破以10為完美的數千年傳統 其對人類文明影響無法想像 不只卡巴拉與塔羅須重新改造 神的10誡將會解構 佛的經典受到質疑 敝人以為自己大概今生今世看不到了<br /><br />現代學派的一部份占星師把凱龍星(金牛管理)加上穀神星(處女管理)當成正式使用的主星 敝人以為是不對的 因為凱龍星和穀神星並不符合天文學上的行星資格 所以不是太陽系中具代表性的能量星體 前一陣子連冥王星也被天文學者由9大行星中除名 而使生命樹回到較合理的結構 敝人認為這是比較正確的做法 <br /><br />*********************************************************************************<br /><br />d.在THOTH所記的塔羅對應,是以四元素對應: 愚者(風)﹑吊人(水)﹑永恆(火), 那(地)呢?<br /><br />在THOTH 的時間 天王星(愚者(風)), 海王星(吊人(水)), 冥王星(永恆(火)) 未被發現 所以不得已只有用三元素對應 現在應可參考使用 12星座 + 太陽系10 星 = 22張主牌<br /><br />有人問為何10球體和22主牌線重覆對應太陽系10 星 這是因為:<br /><br />10球體代表狀態, 為靜態特質; 22主牌線代表能量傳輸, 為動態特質; 故無重覆對應的問題.<br /><br />*********************************************************************************<br /><br />謝謝紫秤板主的指教 以上只供參考 不敢說100%無誤 :-)
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#818513 - 2007-04-21 15:46:17 Re: 卡巴拉之樹
馮略 離線

一元復始
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兩位說的太精彩啦,....偷偷學習中...^^ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/flasheye.gif" alt="" />
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#818514 - 2007-04-23 05:13:25 Re: 卡巴拉之樹
紫秤 離線

雙喜臨門
註冊: 2004-09-02
文章數: 2691
來自: 笨笨星
a.)不大清楚@@<br />不知道印度古教和猶太教的關係<br /><br />這需要有更多歷史考察<br />不敢肯定<br /><br />但我認為古經就背境而言,似乎比較接近埃及學<br />佛經的就不知道了<br /><br />B.)傳統的生命樹有11個球<br />修定而和塔羅合<br />是存在於歷史上的啊@@""<br /><br />C.)但天﹑海﹑冥的變化又會影響他們的結構嗎?<br />我在研究最底的KINGDOM時<br />他就是土星也是EARTH元素<br /><br />其實我認為土星應該是指地球的<br />但古代地心論,所以沒有地球<br />才有土星=地球的觀念<br /><br />而這個概念很重要<br />YVYH的耶和華之名<br />就是三元素<br /><br />EARTH是立於另一個面上的<br /><br />不過我不明白冥王星除名有什麼關係?<br /><br />馮版大.......你好像有寫過卡巴拉的文章啊<br /><br />MarkHer ﹕你給了我很多新的想法,謝謝
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#818515 - 2007-04-23 10:17:48 Re: 卡巴拉之樹
MarkHer 離線
潛龍勿用
註冊: 2006-03-02
文章數: 10
從紫秤板主的論點看來 對塔羅和生命樹的研究十分深入 令人眼界大開 :-)<br />所以就以交流研究的想法 大家來討論一下<br /><br />a.)古印度教和猶太教的關係十分密切 尤其對於神的教義可說是一脈相承 <br />只是有關多神和一神的分別為現代人所誤解 因而認為兩者完全不同<br />敝人對埃及學並無研究 但是稍微瞭解古印度教和猶太教的關係 <br />佛經和古印度教的關係 則是公認的事實<br /><br />從歷史的角度來研究 雖說是相當有效 但是並不是唯一正確的方式<br />因為真理只有唯一 所以可以使用相對比較的角度 從而驗證各種教義的共通處 <br />在此不想捲入研究方式的論證 所以就個人研究的結論 提供給大家參考:<br /><br />古印度教的諸神均由創世之神衍生 其順序及能力和卡巴拉的球體衍生(由1至10)幾乎相同<br />而古印度教比猶太教為早 是歷史上的事實 也有很多學者在研究猶太教教義系統由何而來<br />古印度教的聖典 Veda 則是公認的最早法典之一 猶太教尚居其後<br />只要看一看古印度教教義系統 就可驗證<br /><br />b.)在聖經中 生命樹(Tree of Life)是相對於知識樹(Tree of Knowledge)的<br />人類因吞食知識樹之果而下跌至地面 但是如果吃下生命樹之果則可留在天堂<br />生命樹在靈修理論中代表禪定的次序和階段 因此代表回歸天堂的階梯<br />一旦瞭解這個道理 生命樹上有10個球體 完美的對應十誡 和神的十項美德 也就一目瞭然了<br /><br />第11球體(Daath)乃是球體易位(原本6-9-10 下降至現今6-9-10 的位置)後的空洞 <br />易位現象代表從完美結構變成有缺憾 也就是由天堂下降至人間<br /><br />因此第11球體(Daath)以虛線表示 而且和神的十項美德無任何對應<br />在其位置上有鴻溝(Abyss) 代表天堂和地面的區隔 <br />如果要進一步說明 必須要另外再寫一大段 此處從簡<br />不過仔細研究第11球體(Daath)的相關奧義 相信會得到相同結論<br /><br />c.)Kingdom = Earth = 地球 ---> 第10球體 代表人的世界<br />Understanding = Saturn = 土星---> 第3球體 代表神的教導(宗教和聖典)<br />不可把占星術用語(土星)和元素(土.土象)搞混了!!!<br /><br />耶和華之名(YHVH) 也代表完美 所以是代表完全的4元素(火水風土)<br />在卡巴拉定義中 每一球體均是由前一球體衍生 <br />故每一球體均包含耶和華之名(YHVH) 即每一球體均包含4元素(火水風土)特質<br /> <br />在占星術仍是7星系統時 人類不能研究天﹑海﹑冥三星的特性及影響<br />以卡巴拉的理論而言 即是人類對第1.2星體一無所知 即我們的認知能力僅及第3星體(土星)<br />第3球體 ---> 代表神的教導(宗教和聖典)<br />天王星的發現 代表我們的文明進化至有研究第2星體(神的智慧) 所以才有現代極精密的科技<br />大多數的古文明(如中國)沒有發現土星以外的星體 所以沒有相關的精密科技發展<br /><br />冥王星除名 代表人類並未完全發現生命樹的所有面向 科技能仍有很多成長的空間
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#818516 - 2007-04-23 16:24:00 Re: 卡巴拉之樹
馮略 離線

一元復始
註冊: 2002-03-12
文章數: 1573
卡巴拉???很久了吧....我現在想法都不同了...<br /><br />最近應該會公開....不過是從塔羅角度看三柱
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#818517 - 2007-04-23 16:38:48 Re: 卡巴拉之樹
紫秤 離線

雙喜臨門
註冊: 2004-09-02
文章數: 2691
來自: 笨笨星
其實我也不是研究太多,大家交流一下,我也希望可以從別人身上學習<br /><br />a.)多神論其實是無從置疑的<br />姑勿論埃及的多神論<br />猶太古典中,神之會議是經常出現<br />造物主是猶太的神<br />他的定名是脫離地球的宇宙規律<br />但亦可從聖經中肯定多神論<br />不過前提不是新約,也不是和合本<br /><br />而與埃及學的關係,我相信與地區同化有關<br /><br />其實你所研究的印證法,是歷史研究的一種<br />雖然我在研究神學上,抱持共容的態度<br />就是沒一種神學是絕對的,只有我們所取樣的派別,他們使用什麼<br /><br />而我們去肯定存在,就只有從歷史去肯定<br />不然就只是推測,這也是我大學教育所學回來的信條(我是歷史系生)<br /><br />不過在兩者的關係上,我沒法有什麼意見,因我對此亦所知淺薄,亦不瞭解古印度的教義<br /><br />b.)^^認同<br />生命樹是相對於善惡樹的智慧果的存在<br /><br />他的高低﹑三柱,都象徵了整個靈魂昇華的過程<br /><br />善惡樹就是死,靈魂昇華,就是脫離<br /><br />我感覺這很像鍊金的永生<br /><br />c.)<br />其實第十個星體是土星也是土元素是存在的想法<br />在thoth的教義上<br />uni,就是代表earth element and Saturn<br /><br />而假如把希伯萊文的路徑代入了星體與星座<br />那就會把10個球體重覆意義<br /><br />所以我在理解時,並沒有把10個星體代入至球體上<br /><br />而把10個球體當做完全的定義<br /><br />而耶和華之名,組合為yod,heh,waw,heh的組合<br />由三個元素,演變成最終的形成<br /><br />所以我認為土元素,是另一類型的存在<br />在四元素中,他並不如首三元素,被視為真理<br />所以在希伯萊文的對應上,他是重覆的<br /><br />至於三星體的發現<br />由於我亦有研究占星<br />所以並不能完全認同<br />但我認為這是一個很有趣的觀點^^<br /><br />不過七與十間的問題,的確令人可以想到很多<br /><br />附上11球與星體的 生命樹圖<br />讓其他網友可以一起看看<br /><br /><img src="http://hk.geocities.com/angelosofsecret/sephirgd.gif">
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#818518 - 2007-04-24 07:09:32 Re: 卡巴拉之樹
MarkHer 離線
潛龍勿用
註冊: 2006-03-02
文章數: 10
紫秤板主的研究非常完整 有很多具體而確實的理念<br />在下只能提供個人的觀點 做為相互討論的開端<br /><br />以西洋神秘學(mysticism)而言 傳說(legend)往往比歷史(history)更重要<br />因為歷史常是由對靈修沒有認知的學者主導 所以容易錯失關鍵的細節<br /><br />在神秘學和靈修的研究上 一般人往往忽略了完全證悟者(Saint:the enlightened one)的教導<br />完全證悟者(如佛和耶穌)能夠在實證面向上說明真理和法則 其正確性遠超過學者的邏輯推論<br />所以各宗教的聖典 有其無可取代的真實性與價值<br /><br />對於a. b.兩點已有一致性的共識 所以再就c.來討論一下:<br /><br />為何10球體和22主牌線重覆對應太陽系10 星? 這是因為:<br />10球體代表狀態, 為靜態特質; 22主牌線代表能量傳輸, 為動態特質; 故無重覆對應的問題<br /><br />以卡巴拉的理論而言 靈能路徑(path)有32條: 即1-10的球體 + 22個能量傳輸主線<br />1-10的球體代表能量階位的移轉(靜態) 22主線代表球體互動的方式(動態)<br />因此在塔羅的設計中 只有1-10的球體有4元素的面向衍生(4 x 10 = 40 張數字牌) 22主線則同時影響4元素<br /><br />以1-10為完全的定義(理由如前文所述) 是卡巴拉的理論的主要觀念 <br />也是靈數學(Numerology)的基礎 由此觀點看來 靈數學/占星術/塔羅牌的理論基礎都是卡巴拉:<br /><br />靈數學: 1-10的球體 ---> 代表能量階位的移轉(靜態) ---> (單一式)卡巴拉象徵符號系統<br />占星術: 12星座 + 10星體 = 22主線 ---> 代表球體互動的方式(動態) ---> (複合式)卡巴拉象徵符號系統<br />塔羅牌: 40張球體牌 + 22主線 + 16張社會互動牌 = 78張牌 ---> (複合式)人類卡巴拉象徵符號系統<br /><br />由以上的觀點看來 也就沒有1-10球體被重覆對應的問題 <br />從此可知為何古代西方占星學者認定土星(Saturn)之外必有其他行星 以及發現這些遠距行星的重要性<br /><br />有關Thoth的教義 有些和傳統卡巴拉教義相去甚遠 根據敝人的研究發現 <br />如果是源自Aleister Crowley 的Thoth教義 只能算是他個人的推論 往往禁不起卡巴拉的根本理論及教義之驗證<br /><br />舉第十個星體是土星也是土元素是存在的想法為例:<br /><br />1-10的球體都是神的衍生 也因此1-10的球體都具有完全的4元素(火水風土) 此點由塔羅的40張數字牌可證 (Aleister Crowley 的Thoth塔羅設計也同意此理)<br /><br />如果有土元素球體 也應該有火.水.風.其他三元素球體吧? (因第10球體是衍生位階的最末一位)<br /><br />火.水.風.土.4元素有其他更深入的心理學和靈修理論的面向 在這些面向上Earth (Kingdom) 和 Saturn (Understanding) 是截然不同的 正如第10球體和第3球體不容混淆一般<br /><br />Aleister Crowley認為第3球體(Understanding)是一切萬物的起源 因為第3球體是神性中唯一具象化的球體 但是那仍與第10球體(Kingdom)不同<br /><br />而耶和華之名 組合為yod,heh,waw,heh的組合 也就是完全的4元素(火水風土)<br />4元素(火水風土)各是神的一個面向 彼此為獨立而平行的存在<br />因為在所有古代元素的理論中 如果有依賴衍生的關係 絕不會並列而不交代<br />以卡巴拉的理論 耶和華之名 組合yod,heh為神的領域 組合waw,heh為人的領域 這是heh出現兩次的原因<br /><br />由生命樹圖中可以看出 所謂的第11球體其實是空洞 因為其他球體都是22主線的起源 只有第11球體(Daath)被主線 II (The High Priestess)穿透<br /><br />以上只供參考 不敢說100%無誤 :-)
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#818519 - 2007-04-29 20:54:21 Re: 卡巴拉之樹
紫秤 離線

雙喜臨門
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文章數: 2691
來自: 笨笨星
你這個就和我一直學的不同了<br /><br />起碼我研了的生命樹中<br /><br />我主之名,是只有三元素的<br /><br />所以10個球體,也不是都代表四元素<br /><br />自然,每一個學者,也不能代表全對<br /><br />AC的學說不代表了TREE OF LIFE本身<br /><br />這同樣對GD來說亦然<br /><br />然而從猶太教經典,似乎土元素亦不包含於地球以外的神上<br /><br />所以我也不能理解閣下的理論了<br /><br />至於占星的起源,就更加難說了<br /><br />似乎對於更深入的理論,我也沒法再討論<br /><br />只嘆自己學藝未精
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#818520 - 2007-04-30 03:12:59 Re: 卡巴拉之樹
MarkHer 離線
潛龍勿用
註冊: 2006-03-02
文章數: 10
其實這只是理論上的交流研究 也說不上誰對誰錯
敝人的研究著重在系統的完整性 所學的卡巴拉則明顯和紫秤板主的見解不同
所以只能提供大家參考 更深入的討論就有各種相異的觀點 反正是見仁見智

也是從小就有這方面的興趣 所以也研究八字,斗數,易經,西洋占星術,和塔羅
但以敝人的學習過程而言 在卡巴拉理論上的學習與突破 是一個重要的里程碑
因為卡巴拉和東方其他神秘學的傳統 是殊途同歸 甚至於系出同源的
在此附上一張比較圖 提供有心人研究參考
謝謝紫秤板主的許多觀點 大家相互討論才能進步成長


附加檔案
3066039-Kabbalah_and_Tarot.jpg


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#818521 - 2007-04-30 08:44:48 Re: 卡巴拉之樹
紫秤 離線

雙喜臨門
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文章數: 2691
來自: 笨笨星
比較下<br />我只是純西方學的研究<br />再加上歷史的本身修養而已<br /><br />所以應該知的比你少
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#818522 - 2007-05-14 16:55:15 Re: 卡巴拉之樹
uranian 離線
終日乾乾
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文章數: 124
來自: 台北市
回應:

以下為敝人的學習心得 提供大家參考:

卡巴拉是西洋神秘學的重要傳統 它是大多數西洋神秘學的理論基礎
黃金時期的塔羅設計 結合了卡巴拉與塔羅 因此而加強了塔羅的理論深度
雖然現在看來沒什麼了不起 但是黃金時期的詮釋和推廣 對塔羅的普及功不可沒
沒有卡巴拉的理論基礎 塔羅是無法現代化而進入學術領域的




就個人所知,學術領域中比較被提到研究塔羅牌的學者,其一為心理學家容格,其二為神話學家坎伯,這兩位大師都沒有用到卡巴拉,但也把塔羅的符號與象徵解釋得十分透徹,說沒有卡巴拉的理論基礎塔羅無法進入學術領域,這點是存疑的..

至於何謂塔羅的現代化?這也許每個人有每個人不同的定義.

回應:

以神秘學的理論而言 塔羅牌所以靈驗 是因為它是一套(完整的)卡巴拉象徵符號系統
就如同六爻卦必須以易經理論為基本 八字和斗數必須以中國古天文學做基礎一樣
使用卡巴拉為理論基礎 可以解釋很多塔羅結構上的根本問題




符號象徵如何解譯?卡巴拉不是塔羅的唯一選擇,每個人的所學背景不同就可以用不同的東西來解譯.詮釋,卡巴拉對於塔羅結構上的解釋,有些東西仍然無法得到令人滿意的說法.

回應:

例如:

為什麼塔羅牌有22張主牌+56張副牌?
為什麼塔羅牌有逆位?
賽特爾十字牌陣是如何設計的? (此牌陣乃所有牌陣之始祖 故在塔羅研究中十分重要)

如果不能解答上述問題 也許算是精通讀牌
而對於塔羅的基本特質與它在西洋神秘學的重要地位並不瞭解
錯失了更進一步研究塔羅的大門

結論: 經由塔羅和卡巴拉的結合 塔羅已成為研究現代神秘學的最佳工具之一




西方神秘學不限於卡巴拉一個支派,卡巴拉只是猶太神秘教中的一個支派,當然卡巴拉本身也又分成許多支派,生命之樹的象徵是卡巴拉大多數派系共同的遺產,但內容也有許多分歧的說法,把生命之樹的象徵用塔羅牌來表示,只是部分派系的方法,不能代表這是卡巴拉所有派別的共識;即使不修習卡巴拉的內容,仍然可以學習西方神秘學,也可以使用塔羅牌占卜,這是丹尼爾的淺見

回應:

附註: 當然對於將塔羅牌視為神通靈感現象的塔羅靈力派而言 以上乃塔羅神秘學派的一偏之見 塔羅靈力派認為塔羅是上古時期智慧的結晶 我們只能經由靈能開發來使用塔羅 無謂的研究只會成為過度的分析 從而降低個人的靈感能力

至於何者可信 那就見仁見智 基於個人研究經驗 敝人是相信前者和卡巴拉的


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#818523 - 2007-05-15 03:41:33 Re: 卡巴拉之樹
紫秤 離線

雙喜臨門
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使用當然是沒問題的<br /><br />但由於現在所使用的塔羅牌<br />主要是偉特與透特系的<br /><br />而兩副也是GOLDEN DAWN時期,運用卡巴拉建構的塔羅<br /><br />沒學懂卡巴拉,總不明白如何建構<br /><br />不過用家,要不要懂那麼多,是另一件事了
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#818524 - 2007-05-17 04:53:14 Re: 卡巴拉之樹
uranian 離線
終日乾乾
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來自: 台北市
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使用當然是沒問題的

但由於現在所使用的塔羅牌
主要是偉特與透特系的

而兩副也是GOLDEN DAWN時期,運用卡巴拉建構的塔羅

沒學懂卡巴拉,總不明白如何建構

不過用家,要不要懂那麼多,是另一件事了




卡巴拉有許多派別,而且猶太傳統的卡巴拉只能由四十歲以上的拉比研習,偉特或托特都不是猶太拉比,他們所知的卡巴拉如何傳承而來?有多少可信的程度?這是令人存疑的..丹尼爾就看過有猶太拉比批評GD的卡巴拉有許多錯誤,連GD塔羅的作者Robert Wang都寫過一本書說基督教卡巴拉"強姦"了猶太卡巴拉.

或者我們可以說,GD中所傳授的卡巴拉比較接近基督教卡巴拉,那麼在談用卡巴拉來重新建構塔羅的人,是否能分清什麼是基督教卡巴拉?什麼是猶太卡巴拉?

丹尼爾也不是說GD不是用卡巴拉重新建構塔羅牌,但是卡巴拉傳承不只一種,如果我們要談GD用卡巴拉來建講塔羅的話,就要先搞清楚他們用的是哪一種卡巴拉,否則把猶太卡巴拉套上GD的塔羅牌來解釋,就丹尼爾來看是牛頭不對馬嘴的事情,牽強附會也就在所難免.
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#818525 - 2007-05-17 05:02:53 Re: 卡巴拉之樹
紫秤 離線

雙喜臨門
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來自: 笨笨星
這個問題我也在研究當中<br /><br />其實也不止猶太派系/GD派系<br /><br />就GD內部也多過派系了<br /><br />不過GD內部有一個系統<br /><br />如果只是就塔羅牌運用,應該可以看GD為主的,為他們的自我演譯就好<br /><br />就一個KINGDOM我都看過3個以上的解釋.........<br /><br />這種情況其實是看我們研究的方法<br /><br />是為了研究作者設計的想法?<br /><br />還是為了利用塔羅去接近於宗教?
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#818526 - 2007-05-18 18:56:17 Re: 卡巴拉之樹
MarkHer 離線
潛龍勿用
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抱歉 最近比較忙 有一段時間 沒來看看 很高興大家能夠就各種不同的觀點來探討 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /><br /><br />敝人的研究角度 是以東西方神秘學來做比較歸納 涉及的系統有:<br />理論: 佛教 古印度教 卡巴拉 易經<br />應用: 八字 斗數 西洋占星術 易經 塔羅 靈數學<br /><br />在神秘學的研究上 其實也像以前古人研究易經一般 有兩種主流: 1.象數 2.義理<br />由符號學 象徵理論 和心理學去研究塔羅 其研究方法接近由義理來做研究主軸<br />由生命樹的構成系統來研究 則是象數的研究方法<br />以義理為主軸的研究方式 優點是參考資料完整 缺點是有很多不同主張 令人難以取捨<br />加上前人很少提供如何由象數演繹出義理的過程 更使現代人有霧裡看花的迷惑<br />這一困難 普遍存在現代人的研究中<br /><br />以神秘學的理論而言 演繹的順序如下表 1--> 2--> 3--> 4-->5 歸納的順序則是 5--> 4--> 3--> 2-->1 (在此方面 東西方的傳統是一致的):<br /><br />卡巴拉的五世界 現代說法 佛教 易經<br />----------------------------------------------<br />1.證實神的存在--(完美面向)---(識)---(太極)<br />2.接受神的意志--(靈修面向)---(行)---(兩儀)<br />3.了解神的意志--(象數面向)---(想)---(四象)<br />4.解說神的意志--(義理面向)---(受)---(八卦)<br />5.貫徹神的意志--(實踐面向)---(色)---(64重卦)<br /><br />這也就是說 象數是抽象整理歸納後的義理 所以當研究者在義理上有所疑問 就必須要從其衍生的根源---象數---來探討 才能檢驗義理的真實性 以符號象徵來舉例:<br /><br />我們都知道 一個符號象徵(象數)往往有多種解釋(義理)---即一字多義<br />所以要解釋義理 一定要知道其象數本體 才能理出頭緒<br /><br />從以上的觀念就可以知道 卡巴拉生命樹的構成系統研究(象數) 對於卡巴拉理論解釋(義理)是十分重要的 很多的古代和現代的研究者 不了解此一關鍵只用個人的推想和邏輯推論 其結論的可信度 也就要重新檢討 不可照單全收 (這也就是為什麼朱子注的易經 在易經神秘學的研究上價值不高的原因因為朱子只知道義理解釋 對象數完全不通)<br /><br />何謂塔羅的現代化? 塔羅的現代化就是要用現代人的科學方法來研究和闡釋塔羅 (個人的定義 一般研究者也應可認同吧)<br /><br />塔羅一樣有象數及義理的面向 在衍生義理的現代化方面 心理學家容格 神話學家坎伯 和GD塔羅的作者Robert Wang 已經做的很多 也建立了穩固的基礎<br /><br />但是在象數面向上的研究以及現代化 因為從古至今了解象數就很少 更別提深入的研究和現代化了 敝人對此也不是很懂 加上對象數的本源---靈修---所知極為淺薄 所以只能就自己有限的心得 和大家互相討論交流一下<br /><br />所謂的象數 是指 象(符號象徵) 和 數(演變順序) 而言<br />象(符號象徵)是對於根本能量形態(靈修面向)的性質解釋 數(演變順序)則是根本能量位階(靈修過程)的量化解釋 舉例而言:<br /><br />好比眾所周知的放射性元素 象(符號象徵)就是對其各種特性的描述 數(演變順序)則是其放射性能量的演變方式 經由科學系統(象數)的根本定位後 我們才能更進一步的發展理論(義理)與應用此一物質(實踐)<br /><br />很多的研究者 對於象(符號象徵)和其義理衍生有廣泛的研究 但是對於數(演變順序)則不去重視 如此一來 便容易忽略了如何用象數來檢驗義理的研究<br /><br />以上是敝人的一點心得 提供給有心人參考<br />因最近工作事多 會比較不常來 不過不會放棄討論的機會<br />謝謝大家提出有很多深度的看法 使此區有學習討論的機會
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#818527 - 2007-05-20 05:17:27 Re: 卡巴拉之樹
uranian 離線
終日乾乾
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文章數: 124
來自: 台北市
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這個問題我也在研究當中
其實也不止猶太派系/GD派系
就GD內部也多過派系了
不過GD內部有一個系統
如果只是就塔羅牌運用,應該可以看GD為主的,為他們的自我演譯就好
就一個KINGDOM我都看過3個以上的解釋.........
這種情況其實是看我們研究的方法
是為了研究作者設計的想法?
還是為了利用塔羅去接近於宗教?




就丹尼爾個人目前所讀到的資料,感覺上GD以卡巴拉重構塔羅,主要是作為靈修與魔法之用,能用於占卜的資料非常少;大部分與占卜有關的資料都是後學依偉特的牌及書再自行推演出來,發表的時間也集中在1970s之後

就歷史演進來看,丹尼爾認為占卜牌義與卡巴拉的結合是發生在GD之後,而不是在GD當時就完成的;以此看來,若是研究GD的卡巴拉對於占卜的實用性是很有限的.
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#818528 - 2007-05-20 10:42:08 Re: 卡巴拉之樹
紫秤 離線

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來自: 笨笨星
我自己研究,就沒有分GD之後<br /><br />倒是在GD時代設定就對,其實說是靈修與魔法,是沒錯的,但塔羅牌,對靈修與魔法,在當時的習慣有當少價值,這是一個重點。<br /><br />就當時來說,塔羅牌並不算是一個魔法道具,甚至靈修也不會用到。<br /><br />反而把靈修與魔法間的畫面(世界理解),轉成世界片段,才是塔羅的真面目。<br /><br />這個好像是BOOK OF THOTH的第一句,正文忘了。
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#818529 - 2007-05-22 14:10:14 Re: 卡巴拉之樹
uranian 離線
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來自: 台北市
以丹尼爾目前所知,卡巴拉與塔羅在GD當中的關係是這樣的:
1.卡巴拉太抽象難以言說,所以只好以生命之樹的象徵來說明
2.生命之樹的象徵也太過複雜,所以又用簡化的"十個流溢層和二十二條路徑"來表示
3.十個流溢層和二十二條路徑也太過抽象,所以再拆解之後用塔羅牌的圖案來代表

所以說GD當中是把塔羅的圖案當成理解卡巴拉的工具(這部分涉及靈修),並且在實用的卡巴拉上也運用塔羅牌(這部分涉及魔法).

當然在GD之後,偉特重視靈修部分,克勞力重視魔法部分,而讓塔羅有不同的發展特質,這是後話...
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