如果說 觀世音 ...<br />讓我們不要有執見<br /><br />喫肉殺生 喫菜不殺生<br />是不是有了「分別心」

若是說破．．．　那就跟練武同樣的道理。<br /><br />影響的是身體．．．　肉的毒素是多了些．．．<br />但不吃又暴殄天物，一條命又白死了。<br />多半吃什麼主控權也不是吃的人掌控．．．<br /><br />吃素意謂著戒殺，但殺的根本就是分別心。<br />成王敗寇．．．　終究心若不戒，身淨也無用。<br /><br />講到最後，問題的根本一樣是在”心”。<br /><br />地農谷終究是個饑死谷．．．<br /><br />格庵遺錄：”何物食生命　何物食死物”<br /><br />＝＝＝<br /><br />真正不忍殺生的．．．<br /><br />想做原子食物，技術普及後，世當無饑兒，也沒有無奈的牲畜。<br /><br />吃著素菜，想著殺生的．．．　還真屢見不鮮。<br />（還見過一個僧人天天在談軍購怎麼買）

很多人看別人說　”練武”　覺得說的挺容易．．．<br />若照劣者所言去感受一遍～　就一清二楚了。<br /><br />少林長拳第一式就好．．．<br />要求不多，姿勢正確，腰馬打直，雙腳立足處 90　度。<br />夾臀，手臂角度要求確實。<br />一百下．．．　去細細的感受那一百下．．．　這還簡單的．．．<br /><br />少林寺那一套基本功拿來玩一玩．．．<br />當然不要盲練，體悟就好，不明究理是練不出東西來的。<br />他們可是武僧，可別誣賴別人沒修道喔～～～<br /><br />練身體嘛？<br /><br />＝＝＝＝＝＝<br /><br />多少人中途放棄．．．<br />練身體延年益壽而已，要明白真正修的是什麼。<br /><br /><br />是皈依算修道？<br />是拜師算修道？<br /><br />細細深思回味人的一生．．．<br /><br />哇哇落地之時，修道之路就開始了。　＾＿＾<br /><br />把名相都拿掉，端看那真實印証的人生。<br /><br />一路印証．．．　道德經說的反話．．．<br />一開始覺得胡說八道，到後來的原來如此．．．想到還好笑～<br /><br />前三三　後三三

旁邊的城市﹐有個台灣來的太太﹐開班教人種有機菜。她種的菜﹐比超級市場賣的菜葉大很多﹐放在冰箱一個月還是看起來很新鮮﹐一點都沒有萎縮﹐爛角。最重要的是﹐她不撒農藥﹐那些植物都可以生吃。也不用洗。到她家去﹐她就從樹上摘下來我們吃。

在她家﹐了解到什麼才是 有生命。

她的植物園裡﹐每天都播放著莫扎特音樂。她說植物喜歡莫扎特音樂。

現在有很多專門買有機菜的市場﹐同樣是有機﹐那些市場賣的多是小小的。

真的投胎做植物﹐也要投胎到她家才有福。生﹐生有所值﹐反正都是一樣要死。

她家的植物是真的 有生命。因為是種菜的人相信植物有感覺。而我們只願意把植物當做食物﹐及觀賞用的。

Shiyee大大:<br />你所說的無常,我也常思考,大致上能了解....說一下若以環境經濟來說,肉食比素食消耗更多的資源及污染,不知是否知道這問題??<br />胃的動作.反射,應是身理機制,而不具思考能力,之前也跟鼎鼎大名的郁文兄討論過,他為了證明植物有意識而提出捕蠅草會捕捉昆蟲,我只跟他說我丟小石頭給它,它一樣會合起來,且不會吐出來....再來"心靈手巧的人"的問題,如你所言過程是正確,但要是等他習慣成自然後,的確是不用思考的,因為控制動作的不是大腦,而是小腦,就像嬰兒剛學捉拿物品時,常眼手不協調,只因他未習慣控制肌肉運作,等他習慣後,就不用思考了,簡單說大腦負責接收解析,小腦負責動作,以拿杯子而言,大腦會下一個拿杯子指令(就純粹拿杯子),這時小腦就會發出讓手指如何拿起杯子的指令(因為已經學會),外觀就自然而然的拿起了杯子,如不夠明確,再以站坐動作來說,我坐著在想著要站立,腳自然而然會讓身體成為站立姿態,就一個動作應該沒人會去想手.腳.身體該以幾度角讓身體保持平衡的,除非還在學這動作(如嬰兒或受傷須重學習者).如此而已....<br />回"分別心",我們在世間未能跳脫三界五行,當知善與惡,不然也不會有"眾善奉行.諸惡莫做...."之語,至於無分別心,是已了因緣,引述達摩祖師慈悲的一段話"佛無持犯,心性本空,亦非垢淨.諸法無修無證,無因無果.佛不持戒,佛不修善,佛不造惡,佛不精進,佛不懈怠,佛是無作人.但有住著心,見佛即不許也.佛不是佛,莫作佛解.若不見此義,一切時中,一切處處,皆是不了本心.若不見性,一切時中擬作無作想,是大罪人,是癡人,落無記空中;昏昏如醉人,不辨好惡.若擬修無作法,先須見性,然後息緣慮.若不見性得成佛道,無有是處.有人撥無因果,熾然作惡業,妄言本空,作惡無過;如此之,墮無間黑暗地獄,永無出期.若是智人,不應作如是解"....出於血脈論....<br /><br />黃中大大:<br />先讚嘆你有此大愿,欽佩....<br />但論還是歸論,動物細胞跟植物細胞,以目前科技來說,確實有分別,要是沒分別,科學家不早就研究出植物性的肉類了,目前也確實有科學家採取動物基因要來造人造肉,但終歸還是動物,即使人吃了,也還是肉食者,只是少了殺生,終究還是捨不得口欲,一個所謂的修行人難道連個粗茶淡飯會過不了活嗎??非得跟著慾望走??這不是連個克己復禮的心都沒了嗎??樹靈跟山神這也是二回事,你又當作一回事了,樹靈不外以樹為依託,是樹自己有靈嗎??要不你也找顆樹佛來讓我參拜一番,山神則屬土地一方,還須解釋嗎??<br />你說"沒有無情的，無就不會出現在”心識世界”",那請問你是否每次用電腦時,都會跟電腦說"你借我用一下"呢??<br />你說"原子化食物....",若以你所說,那還須造啥原子化食物,還是脫不了殺生,應該連呼吸都不可了,這只是你無法放棄口欲的一種藉口而已吧,別忘了我可說的很清楚的,不了請看前篇,再者我只是就事論事,無關痛養,哪來恨??你是以蠡測海嗎??<br />怎盡說些似是而非的話??"楞伽經云:殺生食肉者斷大悲種",諸多佛經裡佛也明言告知,難道是佛錯了嗎??"分別心"回Shiyee大大的文已有提到,你境界之高該不會不認同達摩祖師慈悲的吧,說到"心"剛好可在引述老子清靜經裡的一段話"夫人神好清,而心擾之;人心好靜,而慾牽之.常能遣其慾,而心自靜. 澄其心,而神自清. 自然六慾不生.三毒消滅.所以不能者,為心未澄,慾未遣也",這段夠明了吧,綜觀上下以你境界該不會看不出癥結....<br /><br />熊芷嫻大大:<br />呂祖曰"只知修性不修命,此是修行第一病",鍾離祖曰"要識金丹端的處,未生身處下功夫",玉蟾祖曰"性之根,命之蒂,同出異名為兩類"等等....,不外強調不可只著一處用功,黃半仙大大跟DVM大大對這方面有甚深了解,有緣會遇到他們解說的....

沒有對錯的問題．．．　只有能不能証的問題！<br /><br />不能証？　那佛也只是個屁．．．<br /><br /><br />＞　楞伽經云：殺生食肉者斷大悲種<br /><br />一看就知道胡說，逆子尚且能悔改。<br />哪有斷種的道理 -- 如果斷種，你吃過幾次？我偏不信你生來就吃素～　＾＿＾<br />那你也早就斷種了，看來你是白修了～　＾＿＾<br /><br />照你這種想法，肉食動物不就永墮無間？胡扯！<br /><br />＝＝＝<br /><br />佛不見得有說錯，但聽的人大概有錯。<br /><br />我若是聖証，我還要告訴你．．．<br />我不見得全說對的給你照抄～　＾＿＾<br />不印証？　你乾脆不必學不是比較愉快？<br /><br /><br />＞　無法放棄口欲的一種藉口<br /><br />嚴格來說是替你們找藉口　＾＿＾<br />我完全不挑食的，更不會想那是啥食物～<br />吃的是身體，不是我～　＾＿＾<br />客人哪有嫌主人的道理？

你那種「性命」是鐵定沒命的修法。<br /><br />「陽」固名思議「太陽」．．．是天地真氣．．．<br /><br />是成就大善（天命），自性大悟，日月星三光的「三昧真火」才會助你。<br />有些得道高人出現，會陽光普照光明一樣。<br /><br /><br />別人靠這個練三天，你去練幾十輩子～<br />跨種族～跨宗教～<br /><br />唯一唯精，就衝著不為善的外道來的！<br /><br /><br />卡通”中華一番”小當家就「太陽」做過菜，說的是同樣的道理。<br />天地自然之氣，遠遠勝過你旁門左道。<br /><br />道德經：”我自然”。不是胡說的．．．<br /><br />＝＝＝<br /><br />金丹？你玩的那些別人玩一玩就丟了。<br /><br />你那種「丹」還會被「偷」哩．．．<br /><br />武當派第九代掌門會練的比你們短時間？你有五十年的修為？<br />人家有五十年修為的真實語與劣者說的無二～<br /><br />看破行醫濟世，天助自助．．．

先說一下 科學食物，並不是人造「生命」
單純只是將人體所需 礦物質、醣類、維生素、甚至是蛋白質（蛋白質不知是否等同生命，有無非生命的蛋白質分子？）
作成一個像太空人吃得丸子，理論上完全是不包含生命的
就指有物質（人體可轉化能量）

肉食普遍來說確實消耗更多物力
如要幾倍量的玉米雜糧才能長出一磅的肉之類...

然而我所要說得是有不少「可能性」
植物是有可能消耗更多地物力的
大都表現在不適合種植 而去種植 主要是經濟作物
（如與地爭利、圍湖造地、砍樹種作物....）
當素食品變成了「經濟作物」 的情況下
比如說突然間「宣傳」某「山坡地」才能種植的某種素食 很有「健康概念」
就會有一大堆人不知所以然 跑去砍樹（坎一顆樹要花二十年回來）啊 然後才來種
這種情況 就是造業了 吃素的人不知不覺 「承擔了共業」

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舉的那些例子 主要是講萬物皆有「性」 頑石會點頭 把石頭敲破了 不也是殺心起？
拿鎚子把每天聽佛經聽到會點頭的頑石敲破了 算不算殺生呢？

其他的生物器官 如蚯蚓斷掉 究竟只是剩下「生物電」在作用呢
還是 那一節不包含腦中樞的身軀 到底有沒有意識 它會不會「痛」

就是說器官的一部分 有沒有「超生命」的特徵
比如小說中描寫 接受心臟移植 那個人有沒有前宿主的一些特性、感應等等
就形而下的科學角度來說，器官是沒有「生命定義」的

頭髮 能否覆著超生命能量（可以作法）、祖先骨頭有沒有風水上的超生命特徵等等
靈魂、靈識是否會分出一絲絲能量乃至於 一魂一魄駐留

心中有感通 （思考中尚未想到），往往都是主要如心臟先收到訊號 大腦才「組織」出影像
如血親出事、分隔情侶、雙胞胎....
真的是「腦中樞」負責所有感應接收嘛？ 真的是有待商榷的

我是認為在整體角度來講 生命為 整個肉體+靈魂意識 的一個複雜性系統整體
器官就等於靈魂意識的一個分部

如中醫講 肝藏魂 肺藏魄 諸如此類
生命體系為整體 而不是只有一個腦部 儘管主要生理機能是在腦部沒錯...
我主要講的要點 生命在於複雜性整體整合的狀態 包括一隻手 乃至一個細胞皆有性...

當人之出生 有手有腳 藉由神經觸覺 不斷的「刺激」傳導，與中樞產生聯繫
如此 生命意識中方有「手」這個概念 手亦在人六識的領域之中登記了

手突然斷掉了 一方面大腦還認為手還存在
然而 手會不會同時在一瞬間「認為」（假設足夠靈能、靈識） 大腦還存在呢？ 我覺得還是值得思考的
我的意思是 神仙能不能將手修煉成有意識的存在 如同神匠浸淫的器具般 變成了靈器...
如果肉身凡胎的手 可以證明保持一秒鐘（因為生物電的源斷了）的靈識 那麼這個論據也可以成立
就好像電器 突然斷電 仍然可以維持一剎那時間（除了電容器因素外，電還在流路中跑）...

如果說細胞沒有識 那可能是因為時間太短（生物電中斷） 實驗檢查不出來 無法就此論為細胞沒有靈識
靈識的存在 在於整個複雜體系「動態」的流行運璇 而不單單在於大腦的運作

把腦袋砍掉了 固然腦袋還認為身體存在 身體何嘗不認為腦袋還存在呢？
直到生物電露光 魂魄無法再依附於肉胎中

身中乾坤 乾坤有二用 二用（陰陽神）無爻位上下流行 無所在亦無所不在

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對動物再怎樣也不願仁慈，
為何又只對植物特別關心呢。
未免硬辯牽強。


諸位的所有誤解迷惑
以下網頁皆有非常詳盡的解答
起碼請先耐心看完再說吧


http://e-info.org.tw/node/6219
http://www.mo-yu.idv.tw/tw/03fact/index.php
http://www.mo-yu.idv.tw/tw/04fact/index.php

素食是可以說服我的．．．<br />但說服不了別人～　＾＿＾<br /><br />所以，這只是治標。不能治本．．．<br /><br />多數的菜農都用農藥，農藥汙染土地及水質，就要幾十幾百年才能淨化。<br />水是任何人必須的，不管你是吃素還是吃肉。<br />這樣兩邊算起來，我自肘人都必亡於此末世。<br /><br />正是水火未濟．．．<br /><br /><br />就算是道教說的”辟穀”，實際照著做了二個月．．．<br />只能說這是徒然的方法，素食草藥加上三天一頓。<br />別人是真的印証．．．　連這般都無法淨身。<br />（有興趣可以印証，但別餓死～）<br /><br />那些”惡氣雜處”的根本是什麼？是心。<br /><br />＝＝＝<br /><br />快樂可以治某些病．．．<br /><br />在中醫學上的理論更是說明得清處 -- 七情傷身。<br /><br />你若說吃素？<br /><br />我就問你一句．．．　你喜歡吃哪些？<br /><br />完了！白修了．．．　你發現你照樣口腹之慾又升上來．．．<br /><br /><br />治什麼？<br /><br />治標！

黃中大大:<br />不能証如何是佛??既然是佛會是個屁嗎??<br />我未素食時前,哪會想到慈悲二字,就因慈悲二字讓我發心食素,之前是斷,現已再續....你呢??<br />你說"佛不見得有說錯,但聽的人大概有錯"的意思是阿難尊者有錯??是ㄚ.你不見的說的說對,我也舉出那多的問題了,也不見你正面回應,要不.我把你之前出錯的再重復貼給你看....<br />無法放棄口欲怎還在說些胡語,從未見過身體造業自性不受的,你是忘了看引述達摩祖師慈悲的那段話嗎??<br />我哪種性命雙修??怎不說個清楚,不知就盡說些不相干的話來搪塞,你當真都不往內瞧而只注意外在??你知自己的水火風嗎,先找找吧....<br />切記.勿要以時間長短當境界高低,若以此.那你不是還在襁褓中嗎??話說到這,我再貼一段你之前說的''明白的告訴你 -- 沒有張三豐你武俠小說看多了,滿腦子都是那種幻想",怎現在搬出了武當派第九代掌門??他的傳承有誰開始??所謂武當派又是誰創??以你說過的,豈不是再一次的自相矛盾??<br />你說"素食是可以說服我的",那請問你是否發心食素了??別人的問題,你自然有方法不是....修行不就是從自己做起,死終究是死,佛不轉眾生定業,所以也還要由你做起,不是嗎??你的十善事業不也是為了這而有所成就的嗎??<br />你所說的"辟穀",就如你所說,沒從心下手還真辟不了穀,光一個方法終究落入執,要是能做到也是有幫助的....<br />"七情傷身",是ㄚ,我也常提醒自己要中和的,"喜怒哀樂之未發,謂之中.發而皆中節,謂之和",所以我也就學習守著"十善"不殺生.不偷盜.不邪淫.不妄語.不綺語.不兩舌.不惡口.不貪.不瞋.不癡,你是否也同樣實踐??<br />若問我喜歡吃哪些,說真的我還說不太出來,我只秉持餓是種病,食是種藥,不外食只是治餓病而已,且目前一天大都也只食一餐,要說口欲,自認已經很低了,只是維持這身體生存,不知你又如何猜測我"口腹之慾又升上來"??<br /><br />Shiyee大大:<br />生命型態是很清楚的,但有生命型態不見的有意識形態,不知你是否就認定"有生命就有意識"??<br />以你所舉"承擔了共業"的例子,大致上是一定會的,我只是要跟你說,農民所種植的蔬果並不是只有素食者吃而已,不知是否明白我的意思??<br />"頑石點頭"."天花亂墬",這意思形容言深入理,令人讚許,若是頑石真能點頭,是否頑石也修證了(外來靈不論,巷石頭公類),那豈不是一大事,甚至佛法都的改了,不知你有無發覺到許多例子只是要強調一點而抵觸許多點??<br />蚯蚓為無脊生物自然沒腦中樞,要是那端有生命應該會成為兩個個體,若以海星來說,這問題就大了,目前也還在研究其機制,我自然對那也不了解,但可確定的是這些也還是動物,至於會不會痛,就等研究了....<br />至於"一魂一魄駐留",大致是因為人跟人的接觸生疏而感生的,有強有弱.有好有壞,以嚙指心痛來說,這應該只有曾子等少數人有這能力,不見的人人都有吧,至於身體髮膚有自己的DNA,若說做法一事,可類推為偵信行為....<br />心臟感知也還是由大腦接收解析,就如同眼睛看的問題,要是眼識無法運作,就算有完好眼根一樣起不了作用,在往上述,要是大腦無法運作,就算眼識.眼根完好,也是一樣起不了作用,不知這樣清楚嗎??你所謂"腦中樞"是哪??中腦嗎??對於"接收解析",先前沒清楚說明,在這說一下,基本人有五根為前五識所依,所有得到的訊息都須傳回大腦,大腦也要能完全正確的接收根識的訊息,再經過解析而下指令,要是神經反射系統就讓小腦負責了,這也不用有待商榷了,見唯識論....<br />人體的確是個複雜的生命個體,但是人要是沒了手.腳還是可活,要是沒了腦幹肯定是活不了,就連大腦小腦有些微受損的,一樣活,只是不能像常人一樣,至於內臟,有不影響到現況生命存活,也有無他則活不了的,但不能以此就認定它是個個體,或是有意識形態的....<br />你說"包括一隻手乃至一個細胞皆有性",這句話我不了意思,是單獨能存在的意思嗎??要是不能,就不能說些有性,嬰兒剛出聲時只能從基本.容易控制的開始學習如何控制,例嬰兒二.三月前,手指會握,而不會放,這個握只是經小腦負責,嬰兒得學著怎麼放開手,我且以腦幹謂你所言的中樞,醫學上腦幹是個傳遞大小腦訊息的關口,當然若以修行來說卻是個重要地方,可是現在的我們尚且發揮不了他的功用,所以思考還得由大腦,之前看過腳截肢後還有感覺到不存在的腳會癢的報導,這應該從心理層面來說了,畢竟手.腳從外可觀的....<br />再說到"保持一秒鐘....",腦最小的單位為神經元,目前研究它也只是傳送微電流及化學物質而已,並沒具有一個思想.一個觀念或一個原則,要是你說的有可能的話,科學家決不會放過的,用麻醉阻斷神經傳導功能,不是就可證明了,至於人體生命的維持,除了器官運作機制功能正常外,的確是由腦部主宰,為啥我這就說腦部而不說大腦,因為其功能不同,負責的也不盡相同而已....<br />你說的這句"把腦袋砍掉了 固然腦袋還認為身體存在 身體何嘗不認為腦袋還存在呢？",想必目前無法證明,若以醫學方面,沒呼吸不代表死亡,沒心跳不代表死亡,而採用腦死為死亡說,當然這將可在細分,以植物人為例,若要我做選擇,我傾向佛言....<br />"陰陽神",這句之前回過黃中大大了,陰神即眾生.陽神即是佛,佛是以證得,佛性則是眾生皆有之,無奈有妄想.執著,而不能證得,再說陰陽二氣不能同陰陽神,要是這樣認知,是錯誤了....

＞　要是黃中大大所言的人造肉有理,那試問.用的那些細胞.原子,也不是還有生命乎....<br /><br />＞＞　但不能以此就認定它是個個體,或是有意識形態的....<br /><br />你都對，別人都錯．．．　都你講就好啦．．．俞皓尊者？俞皓活佛？<br /><br />所以說．．．<br /><br />不能証都是屁。　一屁打過江～～～

沒有講究邏輯觀念...

吃素 減少更多浪費 是慈悲 有分別就不是慈悲
吃素 減少地力、毒害土地、水源，是罪惡

因此就不能下結論 「吃素是大慈悲」

這樣子導致的後果 就是「風行吃素」
本來不種菜（或某些健康概念的菜）的地，因此被分配來種菜、更甚者砍樹來種菜...
供不應求之下 菜農開使用藥、搶種、然後過剩...

愛護動物 培養慈悲心
因此之故 繁殖無節制、養一段時間拋棄
一大堆問題跑出來 就不是慈悲心

概念宣傳是永遠的罪惡。信言不美、美言不信..
因為人是盲從動物
本意是好的也會變成罪惡

＞　我未素食時前,哪會想到慈悲二字,就因慈悲二字讓我發心食素,<br />＞　之前是斷,現已再續....你呢??<br />＞＞　楞伽經云：殺生食肉者斷大悲種<br /><br />話誰都會說，真假大智者知。<br /><br />我吃飯前，就想到農夫的辛苦，餐盤上眾生的犧牲，我視之平等～我只有感恩。<br /><br />是它們有慈悲！不是你！

＞　那請問你是否發心食素了??<br /><br />母親煮的飯，為人子就是恭恭敬敬的吃掉。<br /><br />孝道和素食必須有所取捨之時～～～<br /><br />我選擇孝道！此乃百善之首！