✨AI算命大師
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#786301 - 2006-09-15 13:24:01 罷免總統為何不透過全民公投?
查無此人 離線
見龍在田
註冊: 2006-03-23
文章數: 82
不希望阿扁繼續執政
為何不辦個全民公投來決定呢?

若是公投結果多數民意希望阿扁下台
阿扁依法必須下台
相信阿扁與他的支持者會尊重這個 真正 的民意結果
會引起的反彈也相對小很多
少數服從多數本來就是民主的精神
反之
若支持阿扁下台的公投未過半數
就表示多數民意不贊成阿扁下台
其他人也就必須尊重這個結果
停止罷免的聲音與動作
但是這些罷扁的人是否會尊重這項結果令人懷疑
只要不符合他們的期望
恐怕還是一有機會就開始做亂了

今天反扁勢力不走民主體制內的方式舉辦公投
卻寧願走上街頭引起社會動亂不安
是否就因為不願意遵守"少數服從多數"的遊戲規則?
為達成目的不惜犧牲國家安全與社會成本
這不是既鴨霸又無賴嗎?
企圖以少數人的暴力行為恐嚇當政者
分分明明就是在進行暴動奪權的政治革命嘛
看不出它的理想性何在

倒扁遊行事件證明了台灣確實在民主發展上還有很長的路要走
至少目前是完全看不到對法治精神的尊重
法制未確立的政權隨時有可能被暴力推翻
誰主政都一樣
台灣的未來令人憂心啊
_________________________
查無此人
確有此人
姓查名無
此人查無
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#786302 - 2006-09-15 13:35:23 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
查無此人 離線
見龍在田
註冊: 2006-03-23
文章數: 82
倒扁不對<br />挺扁也不對<br />不管哪一方<br />只要走上街頭都不對 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /><br />一起走上街頭就更不對了 <br />族群對立的情勢形同國家分裂<br />內憂加上外患<br />台灣真的沒有亂下去的本錢了 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/orz.gif" alt="" /><br /><br />既然已進入司法程序就該尊重司法的結果<br />結果出來就算總統依法有任期內的刑事豁免權<br />還是可以舉行全民公投來決定他的去留<br />這才是真正表達民意的方法不是嗎 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/joyful.gif" alt="" />
_________________________
查無此人
確有此人
姓查名無
此人查無
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#786303 - 2006-09-15 13:40:07 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
伍修羅 離線
一元復始
註冊: 2004-04-07
文章數: 1313
有誰看過狼狗女變成哈巴狗過?
_________________________
萬般帶不去,唯有業隨身

見微可以知著,一葉可以知秋;讀歷史可以知興替,學兵法得以知正奇.

善戰者之勝也,無奇勝,無智名,無勇功,故其戰勝不忒。不忒者,其所措勝,勝已敗者也。
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#786304 - 2006-09-15 15:20:18 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
小翁 離線
見龍在田
註冊: 2006-05-21
文章數: 61
政治人物只會操縱人心.要公投歐那要看ㄚ扁要不要實行.它不要小小ㄉ百姓有何耐.我對台灣ㄉ政治以失望了.我並沒有看到真正會有做為ㄉ人出現.所以我還是不支持誰.我還是喜歡李熬.
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#786305 - 2006-09-15 18:36:38 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
君無邪 離線
五福臨門
註冊: 2004-09-06
文章數: 5256
來自: 神龍學舍
這就要問民進黨了.為什麼不讓罷免案在立法院過關.
然後才能舉行全民公投.這是總統罷免法上的東西,
不知道你是真不懂呢!還是故意來亂的..
_________________________
紫微斗數結構上先天的缺陷.同盤不同日及潤月的問題
日元宮一次就解決了兩個千百年來的疑難.
=====
替一間仁心仁術的診所推廣..
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#786306 - 2006-09-15 21:00:37 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
abc 離線
一元復始
註冊: 1999-12-21
文章數: 1150
開版的人來亂的啦 很明顯<br />回家多讀些法律常識的書啦<br />上次屙匾搞軍購公投不是沒通過嗎<br />屙匾還不是照樣要強推軍購預算<br />當家執政的自己都不守法了<br />還期待法治喔<br />呵呵
_________________________
雨歇梧桐淚乍收,遣懷翻自憶從頭。摘花銷恨舊風流。
簾影碧桃人已去,屧痕蒼蘚徑空留。兩眉何處月如鉤?
------納蘭性德《浣溪沙·雨歇梧桐泪乍收》

暖雨晴風初破凍,柳眼梅腮,已覺春心動。酒意詩情誰與共?淚融殘粉花鈿重。
乍試夾衫金縷縫,山枕斜欹,枕損釵頭鳳。獨抱濃愁無好夢,夜闌猶剪燈花弄。
------李清照《蝶戀花‧暖雨晴風初破凍》

密數1948081308
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#786307 - 2006-09-15 22:16:45 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
阿惟 離線
或躍在淵
註冊: 2004-08-09
文章數: 291
來自: 北美
我想樓主可能是真的不瞭解 或只是聽了一方面的解釋而已
確實 像我這樣每天閒閒在家看電視的"煮婦"
都要看很多聽很多的解釋才弄得懂
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#786308 - 2006-09-16 04:12:01 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
查無此人 離線
見龍在田
註冊: 2006-03-23
文章數: 82
反倒扁的論述

1.有效人數

‧現任陳水扁總統是由6百47萬張有效選票而當選的。也就是說,
 陳水扁總統有6百47萬人背書來執行四年總統職務。

‧因此,總統不能因一個不確定有效人數的「百萬人連署」而罷免。

‧總統不能因一個估計只有十萬人的遊行而罷免。

‧總統不能因一個只有訪問數千人的民調而罷免。


2.民主和獨裁之區分

‧獨裁政權並無人民選票的背書。獨裁政權並無檢驗和退場的機制。
 獨裁者如蔣介石和蔣經國都是擔任總統到死亡。

‧因此,對於獨裁的政權人民並沒有體制內改革的方法。人民只能由
 體制外的方法,如遊行、罷工、甚至暴動、暗殺的手段去推翻獨裁
 政權。

‧而民主政權是經由人民選票的背書。民主政權有總統四年任期的退
 場機制,並有四年一次選舉的檢驗機制。

‧因為 民主政權是經由佔多數人民同意而執政,他並不能由少數人以
 體制外的方法中途去推翻,不管那些人是名人,大老,還是耶穌。


在體制內能中途推翻民主政權的只有下列幾種方法
 a.經全體人民再次公投,以多數民意決定罷免總統
 b.由更大的民意基礎來罷免,以目前的法律,是由3分之2的立
   委同意罷免
 c.以目前的法律,只有總統犯了內亂和外患罪才能解除其職務


罷免案已經在立院被否決,而陳總統目前並無被判決觸犯任何一條
 法律。在沒有民意和法律基礎之下,總統不能由少數人中途去推翻。



3.道德的訴求

‧目前的三大案:趙建銘的台開案、吳淑珍的禮卷案、陳哲男的弊案都
 還沒有判決。在法律還沒有判決他們是惡貫滿盈或是遭人汙陷之前,
 如何能定貪污?

‧而目前偵查的結果也並未有總統本身涉及三大案的證據。

‧對於國家最高元首、最重要的職位,如何能僅以未判決的案件輕易的
 要求推翻總統?

‧而法律規定,總統只有犯了內亂和外患罪才能解除其職務。

‧因此,反扁民眾只能以「阿扁貪腐無能」、「國家敗壞」等「泛道
 德訴求」的口號來要求陳水扁提早下台,而不願遵循正當法律途徑去
 罷免。

‧而「泛道德訴求」就是無標準的訴求!民主國家不缺反對人士,你永遠
 有對其執政不滿,想取而代之的人士。

‧不管陳水扁無不無能,他在2008年都要下台,而其領導的政黨也
 要受民眾選票的考驗。而每次的選舉就是對其執政最大的評分。

‧不管陳水扁有沒有貪污,他在2008年卸任後也就沒有「總統不受
 刑事上之訴究」的保障。到時如果陳水扁涉貪污屬實,他一樣要坐牢
 。

既然民主政權已有退場檢驗機制,為什麼還要不惜國家動蕩、經濟影響
 的發動遊行、聲言罷工、暴動?


4.總結

a.陳水扁是由6百多萬人同意當選執行總統職務。不能只憑少數人的
  意見去輕易的推翻。

b. 民主政權有人民的背書,也有四年任期的檢驗和退場機制。不能輕
  易的以體制外暴力脅迫的方式去推翻。


c.對於國家最高元首,不能只憑泛道德的理由去輕易的推翻。

胡為者

(轉載http://www.anti-media.tw/blog/blog_notes.php?uid=6669&pid=8531)
_________________________
查無此人
確有此人
姓查名無
此人查無
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#786309 - 2006-09-16 04:29:24 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
獨孤求敗 離線
見龍在田
註冊: 2006-08-19
文章數: 91
查無此人 是否民進黨的走狗?<br />很明顯不過。
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#786310 - 2006-09-16 04:48:02 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
小翁 離線
見龍在田
註冊: 2006-05-21
文章數: 61
我認為政治上支持任何一檔都屬偏頗.我並不屬任何檔但我看到台灣動蕩不安.不管有沒有貪污.基本上我認為以沒有穩定台灣的能力.該下就下吧.
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#786311 - 2006-09-16 05:16:15 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
查無此人 離線
見龍在田
註冊: 2006-03-23
文章數: 82
回應:

查無此人 是否民進黨的走狗?
很明顯不過。




無法提出正當的言論
又容不下不同的意見
專門抹黑與打壓異己
共產黨同路人的慣用手法
顯而易見
_________________________
查無此人
確有此人
姓查名無
此人查無
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#786312 - 2006-09-16 05:22:14 Urgent!Urgent! 快快平息動亂
紫微小僧 離線
或躍在淵
註冊: 2005-05-03
文章數: 205
請問誰不給全民公投是否罷免總統?<br /><br />看到現在這麼多運動, 陳水扁就快快動員全民公投, 平息動亂吧.
_________________________
面對它 解決它 接受它 放下它
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#786313 - 2006-09-16 05:42:07 Re: Urgent!Urgent! 快快平息動亂
伍修羅 離線
一元復始
註冊: 2004-04-07
文章數: 1313
這位"逆桑"大概是新來的吧?<br /><br />偶在本版"我怎麼上「陳水扁」這一課"裡已幫這裡的朋友打了"狂犬疫苗預防針", 勸各位有心人還是死了這條心, 不要再散播病毒了... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/dontknow.gif" alt="" />
_________________________
萬般帶不去,唯有業隨身

見微可以知著,一葉可以知秋;讀歷史可以知興替,學兵法得以知正奇.

善戰者之勝也,無奇勝,無智名,無勇功,故其戰勝不忒。不忒者,其所措勝,勝已敗者也。
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#786314 - 2006-09-16 05:56:42 Re: Urgent!Urgent! 快快平息動亂
查無此人 離線
見龍在田
註冊: 2006-03-23
文章數: 82
現行的總統罷免法
是在2003年八月二十三日國親人數優勢下通過的版本
國親版本對於總統罷免門檻設定高標準
國親原以為2004年可以執政當家 高枕無憂
誰知情勢逆轉
現在國親自食惡果
能怪誰呢?


陳水扁下台的方法
1.
民進黨自己要求=國民黨+民進黨=過三分之二(不會威脅到馬英九)
2.修罷免法
國民黨自己就可破二分之ㄧ(會威脅到馬英九)

只要國民黨敢修罷免法案就可以 但是他敢嗎?


罷免總統需三分之二門檻
但國民黨目前為立法院第一大黨卻不敢修罷免法
反而要民進黨自己要陳總統下台
也許是國民黨怕修了之後
下一位被罷免的就是馬英九
_________________________
查無此人
確有此人
姓查名無
此人查無
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#786315 - 2006-09-16 06:01:43 Re: 罷免總統為何不透過全民公投?
青茶 離線
終日乾乾
註冊: 2006-06-13
文章數: 105
且不論阿扁及其身旁親屬是如此惡貫滿盈

我在這整串事情的發展看到好的一面

1.陳水扁不下台最好!讓台灣所有對他執政ˋ行為痛恨入骨的民眾無法可施
誠如反倒扁那篇文章的論述,陳水扁是六百多萬人民所選出來的,佔多數
而當初這六百多萬民支持者若大部分至今仍然支持阿扁,那他理當繼續幹到2008。
若這六百多萬民支持者現今已有相當多數是夾雜在倒扁紅杉軍中,對當初支持的
阿扁不滿的話,那活該,阿扁還是應該要遵循法律幹到2008,不然你以為總統大選
是在選心酸的喔?

所以人民應該了解到,是你們選出這位總統的,即便你是同情他的鮪魚肚受傷
他現在這樣子,是人民自己選出來的。
這代表台灣的民主。要不然你尋法律途徑讓他下台啊!
若覺得法律門檻有改善的空間,那我麼選那麼多立法委員是幹什麼用的?

2.這次倒扁活動聲勢其實相當可觀,若對象不是阿扁,我看沒幾個人還有臉皮一面
說著要求自己高道德標準,卻一面以最低道德的法律標準來看待這一串風波,然後
對社會輿論ˋ人民訴求不做正面回應繼續裝死。我認為現在所有有意角逐2008大位的
政客都會以這次貪腐所引發的風波為誡:你有膽幹些偷雞摸狗的事,就要有準備被一堆
立委或者狗仔赤裸裸攤在陽光下ˋ人民不是笨蛋,民眾反噬的力量不容小覷。

我對台灣的下任執政者充滿著期待,不管是藍綠都好,台灣的民主將會越來越成熟

我贊成人民表達出自己的心聲,但我更贊成人民及政治家在對民主與法治的認知上

有更成熟的了解!

阿扁勉強也讓台灣人民上了一課..哈哈


編輯者: 青茶 (2006-09-16 06:04:38)
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#786316 - 2006-09-16 06:02:14 Re: Urgent!Urgent! 快快平息動亂
小翁 離線
見龍在田
註冊: 2006-05-21
文章數: 61
大大.我想....假如你是董事長你會舉辦公投讓董事會選擇要讓你繼續做還是換人做ㄋ?
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#786317 - 2006-09-16 06:17:53 阿扁救台灣 Urgent!Urgent!
紫微小僧 離線
或躍在淵
註冊: 2005-05-03
文章數: 205
看到兩種平亂的方法, 最好都是靠民進黨自己要求公投, 夠快夠型, 尤其阿扁這麼得人心又有權威又有錢, 一定可用公投美麗的成績, 堵塞那些少數人的口號啊!
_________________________
面對它 解決它 接受它 放下它
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#786318 - 2006-09-16 08:24:55 Re: 阿扁救台灣 Urgent!Urgent!
查無此人 離線
見龍在田
註冊: 2006-03-23
文章數: 82
回應:

看到兩種平亂的方法, 最好都是靠民進黨自己要求公投, 夠快夠型, 尤其阿扁這麼得人心又有權威又有錢, 一定可用公投美麗的成績, 堵塞那些少數人的口號啊!




國親兩黨自己種的因拉的屎
沒道理要求別人來幫他們擦屁股啊
您說是不是呢?
_________________________
查無此人
確有此人
姓查名無
此人查無
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#786319 - 2006-09-16 08:49:07 Re: 阿扁救台灣 Urgent!Urgent!
伍修羅 離線
一元復始
註冊: 2004-04-07
文章數: 1313
回應:


國親兩黨自己種的因拉的屎
沒道理要求別人來幫他們擦屁股啊
您說是不是呢?




同理, 陳XX是民進黨拉出來的xx,
自己出來擦了嗎?
沒有, 還到處亂丟
_________________________
萬般帶不去,唯有業隨身

見微可以知著,一葉可以知秋;讀歷史可以知興替,學兵法得以知正奇.

善戰者之勝也,無奇勝,無智名,無勇功,故其戰勝不忒。不忒者,其所措勝,勝已敗者也。
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#786320 - 2006-09-16 09:07:51 Re: 阿扁救台灣 Urgent!Urgent!
鎖千智 離線
或躍在淵
註冊: 2005-11-09
文章數: 335
哦 ,真的嗎 ? <br /><br />怪不得這麼臭!
_________________________
鎖千智=deepdream=夢軒
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