✨AI算命大師
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#733779 - 2006-06-15 06:25:25 Re: 請勿扯上政治人物
伍修羅 離線
一元復始
註冊: 2004-04-07
文章數: 1313
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『法院只是提供一個場所而已,僅提供維護公平正義的場所而已。』

而其實我們都知道,就算是得到了公平正義的判定,也不一定能得到應得的權益。所以啦,法律是真的不一定能保護到好人的。

還有一個很困難的原因是,不少法官實際上,並沒有什麼人生歷練,學校畢業後考運亨通去做的,還有一些是故意的,這個就不講了,因此也會見到很不應該的判決。




這幾句話, 已對這個標題做了最好的註解.
徒法不足以自行, 更何況法律是人定的, 有可能漏洞百出啊!
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萬般帶不去,唯有業隨身

見微可以知著,一葉可以知秋;讀歷史可以知興替,學兵法得以知正奇.

善戰者之勝也,無奇勝,無智名,無勇功,故其戰勝不忒。不忒者,其所措勝,勝已敗者也。
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#733780 - 2006-06-15 09:33:10 Re: 請勿扯上政治人物
八力 離線
終日乾乾
註冊: 2006-04-16
文章數: 114
來自: 台北
逃漏稅並非沒有他的辦法<img src="/ubbthreads/images/graemlins/clap.gif" alt="" /><br /> 像之前有個大亨不是被查到逃漏稅..一直撐..寧願被抓去關 到昇天也不繳..<img src="/ubbthreads/images/graemlins/orz.gif" alt="" />
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雲深不見人身影 淡泊名利一身輕 風雲變色隨遇安 輕輕拂來一片雲
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#733781 - 2006-06-17 04:35:17 倫理學
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
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微小的覺得,檯面上的人,像是政治人物或是在政治人物周邊的人,很有研究的必要,而且我們是民主的國家,全民來監督也沒錯,而既然他們這麼的會求短暫的利益,又大部分都沒盡到他們應盡的責任。





研究政治人物的行為是個好課題,不過我認為你的方向錯了...研究他們的行為,不應只看法理學,更應該以倫理學來討論.

常常會覺得某人的行為好像不對,但又無法可罰.這可能是因為他們的行為可能僅止於失德(immoral),但尚未違法(illegal).

況且失德與否,有時觀點不同,結論也會不同.

所以我們要臧否人物之前,要先明確設立自己的標準.



為什麼失德與否,觀點不同,結論也會不同呢?

西方中世紀哲學家在此提出一個問題:"一個按錯誤良心行事的人是不是惡人?"

比如達文西密碼中的殺手西拉...

關於這個問題,當時有三種不同的典型看法:



1.Bernhard von Clairvaux(1091-1153,中世紀神秘主義者,致力於內省及宗教真理的體驗):只要違反了客觀的道德法則,不論是否明知故意,此人都是惡的.換言之,即使人在行為當時是按良心做事,並且也不知道所做的事不對,這個人仍然是惡的.

2.Peter Abelard(1079-1142,十二世紀有名的哲學家,士林哲學方法的創始人):他的看法與Bernhard von Clairvaux相反.對他而言,有沒有良心是決定一個人善惡的唯一標準,按良心行事的人總是善的,不管他所做的事客觀看來該如何評價.

3.Thomas Aquinas(1225-1274,士林哲學的系統建構者):多瑪斯採取了一種折衷的立場,他認為不按良心行事的人一定是惡人.至於按錯誤良心行事的人是否是善人呢?多瑪斯不敢肯定為善,只說一個人如果真心願意行善但卻由於無知或其他因素指鹿為馬,將一件惡事當成善事,那麼他是可以"豁免"於被稱為惡的.



這個問題,看起來已考驗到人們對於"良知"的信仰了.

直到莫爾(G. E. Moore)在其倫理學著作中區分"善"(good)與"正確"(right)的不同用法,情形才有所改變.

莫爾在語言上精確區分"善"與"正確"兩個觀念,在理論上則是先分析"善"的內涵,才進而探問什麼是"正確"的行為.



"關說是為選民服務還是不當施壓?""錯誤爆料只是熱心過頭還是有不當政治目的?該負什麼責任與受什麼處罰?""民意代表,政務官或政黨領袖需要為他們的親屬,下屬或黨員的行為負責嗎?""司法責任與政治責任該如何區分"...

依你這篇發文的內容來看,我想你在意的是這些問題.

我認為這雖然與法律有關,但以法理學來看,還是很多是在模糊地帶.

這些若能以倫理學來討論,將更為明朗.因為道德善惡(或好壞)(morally good/evil)與"道德正誤(或對錯)"(morally right/wrong)的區分,本來就是倫理學的範疇.




回應:


那麼全民實在要立個重罰的法來鞭策這群人,罰金當成稅收。他們的事件,也是因果,也是命理的最好教材,別人的人生換來的經驗。





就法理學的歷史經驗來看,立法嚴峻還不如立法明確.

以早期英國為例,很多小罪的下場是死刑...導致不少陪審團因為不忍,寧願做無罪宣判,反而無法達到當初立法的用意.



真正要定政治人物的罪,並沒有那麼容易...這一點想也知道,不必多說.

我認為與其以定罪來讓他們負司法責任,還不如以倫理學的判斷來釐清其動機,好讓他們負政治責任.

司法責任與政治責任是不同的,比如濫用職權有罪,但濫用職銜頂多只有道德上的可責性.

道德上的可責性,並沒有司法責任,但是可以有政治責任.當然這中間還有大小比例的問題可探討,不至於每個小錯都要丟官.



倫理學可能聽起來很陌生,但內容卻是大家都熟悉的.目前常用的原則如下:

1.正義原則:Justice,也被稱為公平原則與公義原則.這裡面當然也包括了程序正義.

2.行善原則:以善意出發.

3.自律原則:這是為了尊重他人的自主性,也被引伸為尊重原則與自主原則.

4.不傷害原則.

5.信賴保護原則:這裡面也包含保密原則.

6.誠信原則.

7.等比例原則:承諾與責任的比例要相等,過錯與處罰的比例要相等...

8.最佳化原則:對於承諾的事要以最大的努力(即"盡力"之意)來完成.

...etc.



這裡頭常常會出現相牴觸的情況,比如:父親對兒子有信賴保護的義務,但是兒子犯錯(不一定是犯法),父親幫忙說謊又會違反誠信原則...

又比如:爆料是基於善意(行善原則),但沒有向檢調檢舉,不先讓他們查清楚就以不確定真假的內容爆,就違反誠信原則;若爆料的資料是違法流出的,比如由應該守密的調查員流出的,就違反程序正義原則(爆料者)與信賴保護原則(調查員)...

又比如:在上位者享權力之餘本身就應注意言行(等比例原則與自律原則),但若幫忙"關心"某些與他不相干的人事案(比如民間公司的),雖是出自對朋友的善意(行善原則),既不犯法,也沒有濫用職權,但卻有濫用職銜的道德瑕疵,也有不尊重對方公司的問題...

看看歷來的"舔耳案","腳尾飯事件",再看看現在的"台開案","SOGO禮券案"...在大家打混戰時,我們自己如何才能有一套正確的標準,來讓檯面上這些人物現形,我認為倫理學是個很好的工具.
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但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#733782 - 2006-06-17 15:09:27 Re: 妳浪費太多生命了
微小叮噹 離線
或躍在淵
註冊: 2004-06-25
文章數: 209
我感覺你把時間用錯了地方了,我的用意只是告訴華阿姨,不必擔心版上的人,討論政治人物,因為每個政治人物,年薪在300萬左右,這些錢是怎麼來的,所以用命理角度來討論他們,完全沒什麼錯誤,而且鏡頭前的政客,幾乎是變裝的,所以應該要有其他方式來了解人的事實真相。

別人當然愛怎麼討論都可以,你要不要把這些理論,拿去教育一下素質很差的媒體人一下,看看能有多少改變?

把一些共同筆記拿出來翻印,很多議題都是這樣,真的和台面上的政客的作法沒什麼兩樣 ,我個人長久以來的覺得,也許也是微小個人的想法而已。
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#733783 - 2006-06-17 15:43:42 Re: 妳浪費太多生命了
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
"教育一下素質很差的媒體人"??哈哈哈...我沒興趣"教育"別人,我只是寫一下自己的看法.

礙眼的話,就當我自言自語好了.

反正我時間多的很,也沒什麼用對用錯的問題.
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但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#733784 - 2006-06-17 16:25:40 Re: 頭頭是道的法律&頭頭是道的朋友,要知道,但不能相信
微小叮噹 離線
或躍在淵
註冊: 2004-06-25
文章數: 209
頭頭是道的法律&頭頭是道的人,要知道,但不能相信

法律的確是很難保障好人的,如果板上有因為金錢在訴訟而走頭無路,我或許可建議一些方法,但是我只幫我公司做過簡易的訴訟,是很單純的事件,然而跑過了,也去旁聽許多案件,歷經很多年,所以有些做法還是受用,也許能參考不用錢的。

其實法律也是很多頭頭是道的理由編起來的,但是我歷經很多年,還是常常會告訴人,千萬不能太相信頭頭是道的法律。

人也一樣,太多太多頭頭是道的人,講話是完全不能相信的,很多說話頭頭是道的人,假道學的,都在包藏禍心。

最明顯的例子,就是教改的失敗。當初那些頭頭是道的博士,立委,教育專家,利益團體,現在在哪裡,沒有一個人被抓去關,也沒有一個人被罰款。

而社會太愚痴了,以為他們是專家,說的頭頭是道,就相信了。結果我認識的許多人都在開補習班,還大賺錢。可怕的是,頭頭是道的專家和政客還假道學的,一直怪學生什麼程度不好的。

居然也沒有一個人出來說,用以前的課本,不會有這麼多問題,那就把以前10塊錢的課本拿來用或許能解決。

究竟的原因是什麼?就是錢啦。用以前的課本,專家和政客,還有利益團體就賺不到錢啦。

朋友也是,說的頭頭是道假道學的朋友,也是不能太相信,千萬要小心這類朋友。


編輯者: 微小叮噹 (2006-06-17 16:31:44)
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#733785 - 2006-06-17 16:54:32 Re: 頭頭是道的法律&頭頭是道的朋友,要知道,但不能相信
伍修羅 離線
一元復始
註冊: 2004-04-07
文章數: 1313
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人也一樣,太多太多頭頭是道的人,講話是完全不能相信的,很多說話頭頭是道的人,假道學的,都在包藏禍心。

最明顯的例子,就是教改的失敗。當初那些頭頭是道的博士,立委,教育專家,利益團體,現在在哪裡,沒有一個人被抓去關,也沒有一個人被罰款。

而社會太愚痴了,以為他們是專家,說的頭頭是道,就相信了。結果我認識的許多人都在開補習班,還大賺錢。可怕的是,頭頭是道的專家和政客還假道學的,一直怪學生什麼程度不好的。





真是太有默契啦 正找不到理由來貼這篇短文, 你馬上就給了機會...
"尋人啟事:「李遠哲」在哪?"

http://editorland.chinatimes.com/hts/archive/2006/06/16/1754.html
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萬般帶不去,唯有業隨身

見微可以知著,一葉可以知秋;讀歷史可以知興替,學兵法得以知正奇.

善戰者之勝也,無奇勝,無智名,無勇功,故其戰勝不忒。不忒者,其所措勝,勝已敗者也。
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#733786 - 2006-06-18 03:43:43 Re: 頭頭是道的法律&頭頭是道的朋友,要知道,但不能相信
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
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頭頭是道的法律&頭頭是道的人,要知道,但不能相信。

朋友也是,說的頭頭是道假道學的朋友,也是不能太相信,千萬要小心這類朋友。




你的確講得頭頭是道,還好你提醒我,不然我真的要相信你了...

哈哈哈...開玩笑而已,別太認真...
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但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#733787 - 2006-06-18 06:56:17 Re: 妳浪費太多生命了
伍修羅 離線
一元復始
註冊: 2004-04-07
文章數: 1313
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反正我時間多的很,也沒什麼用對用錯的問題.




時間多嗎? 陪偶去喝杯咖啡如何?
呵呵, 開玩笑的...

若單純寄望個人的道德良知, 那碰到一個"吾少也賤, 故能多鄙事" (就是小時候又窮賤, 長大後做很多卑鄙下流旳事, 又以為理所當然)的人, 根本拿牠沒辦法...


編輯者: 伍修羅 (2006-06-18 06:57:58)
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萬般帶不去,唯有業隨身

見微可以知著,一葉可以知秋;讀歷史可以知興替,學兵法得以知正奇.

善戰者之勝也,無奇勝,無智名,無勇功,故其戰勝不忒。不忒者,其所措勝,勝已敗者也。
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#733788 - 2006-06-18 14:20:12 Re: 妳浪費太多生命了
微小叮噹 離線
或躍在淵
註冊: 2004-06-25
文章數: 209
這個板上頭頭似道的,非你第一名莫屬了。

其他的人都差大大你太多太多了。

我完全不想向你學習,不要走這個路線,不管我有再多的時間。

告訴你台階的地方了, 請千萬不要自輕。


編輯者: 微小叮噹 (2006-06-18 14:36:41)
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#733789 - 2006-06-18 14:33:19 Re: 頭頭是道的法律&頭頭是道的朋友,要知道,但不能相信
微小叮噹 離線
或躍在淵
註冊: 2004-06-25
文章數: 209
回應:

回應:


人也一樣,太多太多頭頭是道的人,講話是完全不能相信的,很多說話頭頭是道的人,假道學的,都在包藏禍心。

最明顯的例子,就是教改的失敗。當初那些頭頭是道的博士,立委,教育專家,利益團體,現在在哪裡,沒有一個人被抓去關,也沒有一個人被罰款。

而社會太愚痴了,以為他們是專家,說的頭頭是道,就相信了。結果我認識的許多人都在開補習班,還大賺錢。可怕的是,頭頭是道的專家和政客還假道學的,一直怪學生什麼程度不好的。





真是太有默契啦 正找不到理由來貼這篇短文, 你馬上就給了機會...
"尋人啟事:「李遠哲」在哪?"

http://editorland.chinatimes.com/hts/archive/2006/06/16/1754.html




唉!不知為什麼,每次看到他,就好像看到清代的李鴻章,沒有一次例外。

李鴻章做了什麼好事,大家都了解,不用再說了,差勁透了。但是能怪他嗎?其實也不能怪他,只能說,他的命運讓國家喪失太多了。李大師再來搞一下的話,也有可能會造成國家不可彌補的大損失。

希望李大師繼續待在實驗室,不要再管任何其他化學之外的事情了,期望他能再來個諾貝爾,連莊一下。

我不懂面相,只是個人的直覺主觀的判定。
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#733790 - 2006-06-19 02:05:50 Re: 倫理學
玄測百鍊生 離線
亢龍有悔
註冊: 2005-08-19
文章數: 984
來自: 人在北京
研究政治人物的行為是個好課題,不過我認為你的方向錯了...
研究他們的行為,不應只看法理學,更應該以倫理學來討論.

常常會覺得某人的行為好像不對,但又無法可罰.
這可能是因為他們的行為可能僅止於失德(immoral),但尚未違法(illegal).

況且失德與否,有時觀點不同,結論也會不同.
所以我們要臧否人物之前,要先明確設立自己的標準.

這個問題,看起來已考驗到人們對於"良知"的信仰了.
這些若能以倫理學來討論,將更為明朗.因為道德善惡(或好壞)(morally good/evil)
與"道德正誤(或對錯)"(morally right/wrong)的區分,本來就是倫理學的範疇.

我認為與其以定罪來讓他們負司法責任,還不如以倫理學的判斷來釐清其動機,
好讓他們負政治責任.司法責任與政治責任是不同的,
比如濫用職權有罪,但濫用職銜頂多只有道德上的可責性.
道德上的可責性,並沒有司法責任,但是可以有政治責任.
當然這中間還有大小比例的問題可探討,不至於每個小錯都要丟官.

其實, 有些法律常識的, 都應該能區分出.. 這是僅於失德.. 還是己涉及不法了.. 何謂: 圖利他人? 何謂: 意圖為己不法之所得? 切割辦案.. 重罪輕罰.. 司法己死!
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臨盤不敢直言斷,何必費時學人看?莫道未臻精深處,鐵板踢爛稱神算!

臨盤有話說三分,師門教誨謹嚴遵;莫讓來者生寒意,還言道高批命神。
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#733791 - 2006-06-19 08:51:54 又離題又是口水,鎖文!
華阿姨 離線
五福臨門
註冊: 1999-12-21
文章數: 5045
來自: 台灣觀音
抱歉喔~
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嗨!我是命理志工-華阿姨~
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