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#615362 - 2005-10-29 20:59:08 心境流年和外境流年合看的必要性
leeastro 離線
見龍在田
註冊: 2000-07-20
文章數: 48
洪能平曾在一篇運勢論斷的文章中提過:在論斷時間有限的情況下,占星家通常會捨棄
「過運(progression)」,而僅用「推運(transit)」或一般的「太陽弧向運(solar arc)」來作論斷。至於「過運(progression)」,由於不具備詮釋外在環境及個性調整的作用,以及其所涉及的事件發生之時間性的範圍過大,所以通常不可獨立進行論斷。

有位已經在外面幫人占星諮商的學員,就拿這一段話問我:「洪能平這一段抽象的論述是在說些什麼?」

我回答說:「太陽弧流年(solar arc)和外境流年(transit)都是主推事件的兩種流年系統。一旦本命盤同一顆星被這兩個流年行星刑衝時,通常會發生很兇的事件。比如說,有位太陽獅子的研究所女學生在流年木星和太陽合相的時候,並沒發生什麼好事,反而被砂石車撞死。就是因為她的流年海王星和太陽形成一百八十度的對立相位,太陽弧冥王星和太陽形成九十度的衝突相位。因此,事件占星比較愛合看太陽弧流年(solar arc)和外境流年(transit)。」

洪能平也在另一篇運勢論斷的文章中提過:所謂的「推運(transit)」,指的是透過「當下」行星與本命盤所形成的互動關係,在「優先法則」及「行星移動速度有別」的前提下,針對一生當中所可能發生的某事件,進行該事件演變過程的具體化論述。所謂的「優先法則」,主要有二:一是本命盤,二是Progression。換言之,缺乏Natal和Progression這兩項要素,Transit不足以成立。而「優先法則」的最主要表現,乃是呈現在一個定律上:「凡是本命盤上沒有指示的事件,在Transit的論斷上,是不足以構成事件發生的條件」。同理,Progression乃是Natal的運勢趨向的大環境,因此同樣構成是Transit的論斷前提。

學員接著又問我:「洪能平這一段抽象的論述又是在說些什麼?」

我回答說:「心境流年(progression)代表本命盤(natal)個人行星的內在性格傾向的轉變趨勢,這股心理轉變的力量將會決定你當下如何面對外界環境刺激的態度。比如說,有位科學園區的工程師因為心境流年火星與冥王星二宮形成九十度的衝突相位,他產生有生之年最強烈的靠自己力量闖天下的衝勁。這時候,外境流年天王星進入九宮和上升巨蟹形成一百二十度的和諧相位,他決定辭職,撰寫創業計畫書,準備開創新的自我發展方向。」

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深度心理占星師 李孟澔
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對於心理占星與塔羅的課程與個案,李孟浩老師著重實戰經驗的深度剖析。對於花精,李孟浩老師則是著重先用脈輪花精啟動和活化學員的能量感應,再接收情緒花精的滋養能量。

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#615363 - 2005-10-30 07:23:13 Re: 心境流年和外境流年合看的必要性
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
洪能平的說法屬於現代占星的觀念,
次限法也就是李大大說的心境流年是占星兩千年歷史中後期的產物,
中世紀占星家(十六七世紀以前)並沒看到到相關文獻的使用,
猜想次限法是轉變主限法的觀念而來,
研究占星歷史的James Holden則認為發明普拉西德分宮制的普拉西德可能是次限法的發明者。
那麼在此之前呢?占星家又如何看待大方向的推運呢?
更何況那時三王星都未發現,
現代占星家倚重的次限與流年三王在十七世紀前並不存在於占星實務操作上,
占星家們沒有使用次限與流年三王難道就無法預測大環境的運勢了嗎?
呵呵~~~提出此觀念讓大家思考思考。

次限是一種很簡便的方法,一半象徵、一半真實,
所謂真實是次限的星象的確發生在實際的時間內,並非憑空捏造,
所謂象徵是用出生後一天的真實星象來類推於人生真實的一年,
蠻有趣的推運法。似乎從出生起,
每天發生的星象默默的影響數年乃至數十年後的人生際遇。
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...
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#615364 - 2005-10-30 13:19:02 Re: 心境流年和外境流年合看的必要性
jengjiu 離線

飛龍在天
註冊: 2002-09-18
文章數: 419
來自: 台北
回應:

那麼在此之前呢?占星家又如何看待大方向的推運呢?



後學覺得是三分主星、星限法、direction by term
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#615365 - 2005-10-30 23:05:45 Re: 心境流年和外境流年合看的必要性
紫秤 離線

雙喜臨門
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文章數: 2691
來自: 笨笨星
心境流年@@"
外境流年

那是什麼來的@@"'
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#615366 - 2005-10-31 16:22:35 Re: 心境流年和外境流年合看的必要性
ihop 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-07-24
文章數: 616
來自: 從LA出發。
三分主星是Triplicity

星限法是??

謝謝~ 
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#615367 - 2005-11-01 17:36:02 Re: 心境流年和外境流年合看的必要性
leeastro 離線
見龍在田
註冊: 2000-07-20
文章數: 48
puka兄說的是出生後六小時決定一生命運的主限法吧!
由於主限法的計算過度複雜,又欠缺一定的宮位共識,
日後才出現兩種簡化版
一種是「一日一年法(次限法或心境流年法progression)」
一種是「一度一年法(太陽弧法)」
以及其他的planetary arc direction

基本上,不論主限法或太陽弧法都面臨一個最尷尬的困境:
欠缺充足的解釋資料

拿美國的太陽弧大師 noel tyl 來說,
他書中長達七十七頁的附錄:太陽弧分析指引,
也只有最簡單的指示說明而已
導致大家知道太陽弧流年一定會有事件,
但會有那些事件脈絡產生,卻缺乏豐富的解釋資料
即使你對宮主星的架構非常熟悉,仍然會遇到很多驗證的問題

同樣,中世紀占星的復興同樣面臨這個尷尬的困境,
甚至會面臨更麻煩的解釋問題:
古代人對星性的解釋模式適用於現代人的情境嗎?

也就是說,puka兄所提的中世紀占星的先驗邏輯能不能具備全面解釋的效力,
還是只有部分的補充意義?

如果只是部分的補充意義,
其實主限法跟印度占星的推運法都是追求更複雜的事件預測精準度而已
問題是現代人的生活情境有太多的複雜變化,
最簡單來說,很多事件都會被其他人的運勢力量左右,
不是單純能由自己星盤的運勢力量所決定
古代社會比較單純,可以單純由自己星盤的運勢力量決定吉凶

也就是說,不管你研究多少複雜的事件預測系統,
最後還是面臨適用於現代人情境的解釋有效性問題?

這個問題實在太難,noel tyl 也只能提出個人的驗證案例,
無法提出更充足更全面的解釋模式

puka兄的計算功力一流,但望能看到puka兄建立自己一套解釋模式


預測系統和解釋模式這兩者的關係,真的是很有趣啊!
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#615368 - 2005-11-05 17:32:08 Re: 心境流年和外境流年合看的必要性
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
李大大提出的問題顯示大大在思索占星的論斷體系上,真有過人之處。

主限把它歸為大方向的推運也是可以~只是沒有那麼貼切。
其實不管採用哪種理論,充足的解釋資料永遠都是不夠的,
也就是理論並不會告訴你這個無限的解釋資料,
但各理論都一定告訴我們有限的象徵意義,
透過象徵意義就可以去類推到無限(是誇大了點,沒有到無限啦~起碼是想的到的)
所以解釋的有效性,問題在解釋的人身上,卻不在解釋的體系上。

就我的個人十多年來的體驗,各種學派都很不錯,只是如何應用而已,
我們何其有幸,活在廿一世紀,百花齊放,各種占星學派都很值得去學。
我看待各學派就是一種兼容並蓄的觀念,
以前常舉例說,我從正面看一個人,跟從側面、背面看到的,
應該都或多或少不一樣吧!但這都是這個人!
這就是我基本的觀念,所以各學派在看待命盤純粹就是看待的角度不同,
形成解釋上的觀念不同,但這都無損於命盤實體的。

以推運法來說,也正反映出這種如何應用上的差異,
像有些重心理的占星家,看待次限或流年推運,容許度就很大,
但有些人卻嚴格要求容許度要飛非常小,這有誰對誰錯的問題嗎?
並沒有,純粹是解釋角度上的不同,只要能掌握住各種角度所要傳達的訊息,
依照其規範行事就可以獲得不錯的效果,這個效果不是準不準,而是看你用甚麼角度看待,
像明明有些東西,在形容事件上是比較犀利的,拿去形容心理,被論的人就覺得不準啊,
因為那個時期的心理不是這種反映,難道我們說這個論事件的方法不準?
又或者,明明有些東西是形容心理很貼切,但無法準確看出事件,
難道我們說這個形容心理的方法不準?也不是這樣。
所以一切的問題出現在看待事情的基本角度上,你期望甚麼,當該系統與你期望不符,
自然就覺得不合用,因為自己本身先有期望了。若能先知道這個系統主要在表達甚麼意義,
你就是順著這個意義去期望,再來驗證是否與你期望能否相符,這樣就對了。

呵呵~~~李兄舉Noel Tyl為例,李兄也應該知道,
Noel Tyl如何批評次限法,Noel Tyl在他的廿多年實務目前操作上,次限只取次限月亮,
其他次限行星、角點一概不用,Noel曾大聲批評次限,因為使用的系統不完整,
而占星家又偏愛用,所以不得不採用一些次要的交角,甚至是與宮頭(Cusp)的交角,
來讓次限法繼續活在占星界中... Noel Tyl真是狠啊。
其實Noel Tyl會這樣說,也是一樣的問題,在於他本身有期待,所以當他操作次限時,
期待落空了,因此他不平則鳴。若然能體會次限的優點在那邊,自然也就不會有此番說法了。

再以太陽弧運為例,太陽弧運並非在強調事件的來龍去脈,而是提示出該年度最大的重點,
這就是能否掌握推運法的基本觀念,如果掌握了自然不會想去用這方法看太細的東西,
因為要看細的,有別的方法。正所謂尺有所短、寸有所長,
占星家在選擇推運工具上,絕非蒙著頭來的,
要看甚麼事情,選擇甚麼工具,好比要鬆開螺絲,也得選對符合尺寸的板手,
選錯了板手,鬆不鬆的了螺絲,就很難說了。
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#615369 - 2005-11-14 19:34:56 Re: 心境流年和外境流年合看的必要性
leeastro 離線
見龍在田
註冊: 2000-07-20
文章數: 48
在選擇推運工具上,要選對符合螺絲尺寸的板手。

puka兄這個說法很有趣。

我當然知道理論不會告訴你無限的解釋可能性,才需要活推。

只不過,各理論所說的象徵意義與無限多情境可能性之間,恰好需要一個解釋模式,才能避

免初學者瞎猜瞎解。

舉例來說,Noel Tyl對於太陽弧海王星衝土星,只說三點:失去野心的焦點。易沮喪。被錯怪的感覺。

即使是入門者都對這三點要如何進一步的推敲和延伸,都會有些迷惑。

如果,Noel Tyl大大有做出進一步的解釋,就比較能讓占星入門者理解更深層的活推過程。

他沒做,我只好充當這方面的苦工。我跟學員說:「海王星可以讓妳產生無力感的情緒,就

很容易心灰意冷,覺得難以承受現有的家庭責任和工作壓力,就比較會沮喪。但是,海王星

也可以用比較平和的態度,追求內心的寧靜,輕鬆面對自己的家庭負擔和工作壓力。關鍵在

於你本命海王星的宮位和相位,以及妳過去的生命成長歷程,我們才能進一步評估妳會用比

較成熟的心靈理念,克服過去的心理障礙或現實阻礙,終於解決自己的生命困惑。還是說,

妳會用放棄和投降的心態,被現實困境折磨到自哀自憐,只會終日感嘆。」
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李孟浩的心理占星塔羅與花精
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#615370 - 2005-11-14 19:50:35 Re: 心境流年和外境流年合看的必要性
紫秤 離線

雙喜臨門
註冊: 2004-09-02
文章數: 2691
來自: 笨笨星
海王衝土星嘛

這東西
通常發生成了迷失於苦困中
也是常見的沉迷自我悲涼

是近代人常有的現像

但嘛,有的人遇倒了
會表現成,麻醉自己捧過
也有的
是繼續墮落,無病呻吟

現代很多這種人啊
似乎也是海冥相的影響

與現今天運的海土也在衝

所以有些人在沉迷
有些人在麻醉
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#615371 - 2005-11-15 05:36:01 Re: 心境流年和外境流年合看的必要性
Puka2000 離線

三陽開泰
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文章數: 3217
回應:

舉例來說,Noel Tyl對於太陽弧海王星衝土星,只說三點:失去野心的焦點。易沮喪。被錯怪的感覺。
即使是入門者都對這三點要如何進一步的推敲和延伸,都會有些迷惑。
如果,Noel Tyl大大有做出進一步的解釋,就比較能讓占星入門者理解更深層的活推過程。
他沒做,我只好充當這方面的苦工。



李大大真認真,相信必有所長!

這不能怪Noel Tyl,因為這種進一步的推敲與延伸屬於論命的基本功,
也就是論命先於論運,每位占星家都知道看待行星如何解釋其象徵,
這是論命基本功,因此大家在寫推運部分,自然是不詳細描述,
因為學到推運時,推命應該要會了,
但事實卻是相反,大家在學的時候,急著要看自己的運勢,
或者根本不想學看自身的命盤,
就急著查對流年食譜書(如韓之生命歷程全占星)看流年星對本命星的交角,
這是現代人的通病,馬步沒打穩,就想跟了人打拳了。
就好像我遇到很多人問我怎麼樣校正生時,是否有訣竅?
哪有甚麼訣竅呢,如果論命的方法原則掌握了,自然就會了,
校正生時不過是連連看的功夫,這功夫的根源是對行星的掌握程度。
不想知道如何論命,卻以為校正生時有訣竅,根本就是捨本逐末的大誤解。
讓我回頭乎應前文所述,很多基本功就是讓我們知道要選甚麼尺寸的板手的知識,
如果忽略了基本觀念,那只好一個一個板手拿起來試...

各種學問深者見深,淺者見淺,李大屬深者啊!看出很多一般人沒看到的或忽略的。
_________________________
...
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#615372 - 2005-11-15 09:10:52 Re: 心境流年和外境流年合看的必要性
紫秤 離線

雙喜臨門
註冊: 2004-09-02
文章數: 2691
來自: 笨笨星
的確,很多人都只想看運勢

但大家卻連星體也抓不準

許多都只靠背什麼=什麼的@@"""

那應該是要領會的吧
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