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wwyvern 大大，

你在生長在大馬嗎？5000 年前中國還是在新石器時代！

黃帝時代大概在 4000 年前

周朝大概在 3000 年前

秦朝大概在 2000 年前

唐朝大概在 1400 年前

宋朝大概在 1000 年前

斗數的出現比其他玄學還要晚，大概在唐宋時期出現！即在1000年前才被設計出來。

至於星辰的運行的軌跡亦有變化。例如歷代研究28星宿的學者，就把唐宋時期28星宿的度數修改了。

wwyvern 大大，不可以亂說話。有些觀點你可以不同意，但事實則不能隨意亂說，例如日寇侵略中國、南京大屠殺是事實，你同意日本篡改侵華歷史嗎？

小弟對歷史有點研究，所以言詞較為嚴肅。

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Geohobbist 大大。谢谢你的意见。我是生長在大馬。我没有亂說話。黃帝，周朝，秦朝，唐朝，宋朝的年代我大致上认同。至於星辰的運行的軌跡亦有變化，我也不反对，我是写Approximate to zero，不是写Equal to zero.
5000 年前中國還是在新石器時代，我有所保留，也许是吧。
我看过Geohobbist 大大的贴，如没记错Geohobbist 大大是命坐阴阳是吗？好像是博士。
这是某网上的资料：http://www.sokamonline.com/C-Hist/Easy.cfm

（
中華民族的起源
　　相傳在大約五千年前，黃河流域中下游分佈著許多部落，比較重
要的有炎帝部落、黃帝部落等。黃帝，姓姬(或云公孫)，號軒轅氏、
有熊氏，原居於西北，後遷徙至涿鹿(今河北涿鹿東南)一帶。炎帝傳
為神農氏後裔，姜姓，號烈山氏或厲山氏。時南方強悍的九黎族，在
其首領蚩尤率領之下，向炎帝求援。黃帝統帥炎、黃二部與蚩尤戰於
涿鹿之野，結果蚩尤被殺。涿鹿之戰後，炎黃兩部落發生戰爭，黃帝
擊敗了炎帝。從此，中原各部落咸尊黃帝為共主，炎、黃等部落在黃
帝的領導下融合成華夏民族。故中華民族素自承為『黃帝後裔』，又
因炎、黃兩部落融合成華夏民族，故也稱為『炎黃子孫』。

　　黃帝雖被視為華夏之袓，但古代傳說中的黃帝並非孤立的，他只
是上古時期氏族、部落酋長或共主中的一位。中國古籍向來流傳著『
三皇』、『五帝』的提法，不過『三皇』、『五帝』的具體有著很多
不同的說法。在此只用提一種異說：『三皇』乃天皇、地皇、泰皇《
史記‧秦始皇本紀》，『五帝』乃黃帝、顓頊、帝嚳、唐堯、虞舜《
史記‧五帝本紀》

　　黃帝之後，最著名的共主有唐堯、虞舜、夏禹等人。禹係夏后氏
部落之領袖，姒姓，又稱夏禹、大禹。相傳堯的末年，洪水泛濫，禹
父奉命治水，花了九年時間而一事無成，而被堯處死。及舜即位，禹
奉命繼其父治理洪水。禹用疏導的方法，廣修溝渠，終於根治了水患
，從此成了華夏民族的英雄人物，被稱為『大禹』。

　　政治制度：傳說伏羲氏時官都以龍為名，稱青龍、赤龍、白龍、
　　　　　　　黑龍、黃龍。後來的神農氏以火名其官，黃帝以雲名
　　　　　　　其官。這些情況說明，一直到黃帝時，其政權組織都
　　　　　　　極為簡陋，實際上是部落頭領議事會。傳說，帝顓頊
　　　　　　　時設五行之官，以及負責祭天的南正之官和負責治民
　　　　　　　的北正之官，這才有了政權組織的雛形。帝堯時，傳
　　　　　　　說已有三公六卿百執事的中朝官制，分管各方諸侯的
　　　　　　　四岳，以及州、師、都、邑、里、朋、鄰的各級地方
　　　　　　　組織劃分和州牧、侯伯的地方長官。帝舜時，有司空
　　　　　　　、司徒、士、共工、虞、秩宗、典樂、納言等中朝職
　　　　　　　官。顯然，堯、舜時職官體制的傳說，有許多後人附
　　　　　　　加的內容。但從另一角度來說，堯、舜當時已經有相
　　　　　　　對成形的職官體制。

　　經濟文化：從考古的發現，中國農業的產生大約在距今一萬年以
　　　　　　　上，是世界上最早進入農業文明的國家之一。從炎帝
　　　　　　　神農氏的傳說表明，在距今四千五六百年前，中原地
　　　　　　　區的農業已經脫離原始生荒耕作時期，進入鋤耕階段
　　　　　　　。周朝的始祖後稷，在堯舜時任濃官，是最早種稷的
　　　　　　　人。

　　　　　　　伏羲氏在書契的傳說，表明在五千年前，圖像已經由
　　　　　　　逼真向線條化演變，並有表意文字。黃帝時的蒼頡對
　　　　　　　文字予以改進，出現了假借字。

　

　　社會生活：五六千年前，先民已經開始以葛、蠶絲製成衣服。（
　　　　　　　絲綢受歡迎的程度歷久不衰，中外聞名。）在上古時
　　　　　　　期，中華文明的科學發展有：

　　　　　　　天文學：是中華文明史上發達極早的知識部門之一。
　　　　　　　　　　　主要的原因是農業早在新石器時代就在社會
　　　　　　　　　　　生產中占據了主導地位，而農業的生產對季
　　　　　　　　　　　節有很強的依賴性，所以，僅從為了確定季
　　　　　　　　　　　節這一點來看，人們就已經絕對地需要天文
　　　　　　　　　　　學。重要的發展有：

　　　　　　　　　　　一、物候的觀察和初始的年歲季節概念。也
　　　　　　　　　　　　　就是通過觀察動植物的生活，活動現象
　　　　　　　　　　　　　來斷定季節的變化。

　　　　　　　　　　　二、天象物候曆。也就是通過天上的星象的
　　　　　　　　　　　　　變化來斷定季節的變化。

　　　　　　　　　　　三、記日法的發明。物候曆是一種粗疏不定
　　　　　　　　　　　　　的曆法。天象物候曆雖然有所進步，但
　　　　　　　　　　　　　仍然有相當的不固定性。記日法的發明
　　　　　　　　　　　　　什麼時代已無從知曉。《史記．五帝本
　　　　　　　　　　　　　記》說：「黃帝 ...... 迎日推策」。
　　　　　　　　　　　　　「策」是一種小竹木片。迎來一次的日
　　　　　　　　　　　　　出，就移動一根竹木片。記日法的發明
　　　　　　　　　　　　　中，以天干記日法影響最為深遠。所謂
　　　　　　　　　　　　　天干記日法，是用甲、乙、丙、丁、戊
　　　　　　　　　　　　　、己、庚、辛、壬、癸十個字，逐日依
　　　　　　　　　　　　　次用一個字來標記一天。這個方法後來
　　　　　　　　　　　　　和地支結合成為干支記日法，它一直延
　　　　　　　　　　　　　續使用到現代，成為中華文化中一個極
　　　　　　　　　　　　　有特色的部分。

　　　　　　　　　　　四、朔望月的觀測和陰陽合曆。除了太陽之
　　　　　　　　　　　　　外，月亮是最引起上古前人矚目的天體
　　　　　　　　　　　　　。有了記日法之後，月亮的圓缺週期（
　　　　　　　　　　　　　天文學上稱為朔望月）兩個朔望月是五
　　　　　　　　　　　　　十九天的概念，十二個朔望月大體上是
　　　　　　　　　　　　　三百五十四天多，與一個回歸年的長度
　　　　　　　　　　　　　相近。因此古人很容易就得到了一年有
　　　　　　　　　　　　　十二個月的概念。

　　　　　　　　　　　五、方向確定中的天文知識。也就是依靠對
　　　　　　　　　　　　　太陽的觀側。起先人們把日出時的方向
　　　　　　　　　　　　　稱為「東」，日落時稱為「西」。

　　　　　　　醫學：藥物的運用，人類經過無數次的嚐試，逐漸認
　　　　　　　　　　識到某些植物的藥用功能，傳說伏羲、神農嘗
　　　　　　　　　　百草，始有醫藥。針灸的發明，《帝王世紀》
　　　　　　　　　　中有伏羲「製九針」以治病的傳說，說明我國
　　　　　　　　　　古代的針灸發展是很早的。

　　　　　　　文字：在世界各古老國家的文明史上，文字的發明被
　　　　　　　　　　看做是文明產生的最重要標誌之一。古埃及的
　　　　　　　　　　象形文字和兩河流域的（木契）形文字。但是
　　　　　　　　　　，標音字母的發明是西方文字的特點，中國的
　　　　　　　　　　漢字最初是以象形文字為主要特徵的。
）
当然你也可以找到很多有利于你的资料来支持你。但我想这样会越来越离题。因为歷史是實的，但很多写在书上的歷史是虚的。
不如来讨论虚/实星和命盘时辰的问题。多几个人多一点意间。各位大大可以帮忙发表意见。有空再回答Kelvin 大大。（我还在OFFICE)

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哈哈，既然你這麼肯定，為何你不早早眷屬？

難道你不相信自己感覺？或是有憂慮？

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小弟希望大家在討論時,
都要有証據去支持論點,
小弟提出了斗數是根據天上的日、月+南、北斗、紫微垣來設計出來(實星),
並非憑空想象出來

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師門的文件遺失外流,當然不是失傳,所以檔案仍再,所謂術數名家,都能全部避開大/小禍患來臨?W大大,未免太抬舉術數和術數師啦,兄勿迷信了,否則學下去也只會失望而回

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先求知凶，始可獲吉
十二年前，有一位女士來夷島，由老友介紹，要王亭之跟她算一算斗數。其時這位女士的狀況十分不好，王亭之於是根據斗數，叫她改行做地產經紀，但在九七年便要收手。

女士回港，如言轉行，幾年間便成立公司，做到風生水起。可是，九八年全軍皆墨，如今又「負資產」矣，故又來再問王亭之，今後行止如何。

她的命盤，大限行正「火貪化祿」，九八年更是「火貪雙化祿」，若依一般推算，必許其暴發，可是，卻一定算不出她在九八年為什麼會暴敗。這便是斗數精微之處。斗數易學難精，不精則可害人。這位女士不聽王亭之的忠告，於九七年底收山，應該即是誤聽人言，認為「火貪雙化祿」可以大發，所以想玩多一年。

所以王亭之授人斗數，常告誡其應先知凶，然後才求知吉。不知吉，吉自來，不知凶，凶必至，是故須先知凶也。此即為一好例。
<--不過小弟心想，大禍應該是算的出來的。至於小禍呢‧‧‧如果說小到連走路跌倒、吃飯噎著都算禍的話，那大概就算不出了，言語不當之處，還望Kelvin大大莫怪才是

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還有古時是沒時鐘的,
也沒24小時之分,
只分十二時辰,
所以沒有早與夜子之分野

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斗數最重時差
用「斗數」算命，最緊要是算準「時差」。這其實在《紫微斗數總訣》中已經說得很明白：「若是生時準確者，禍福何有不準平。不準但用三時斷，時有差誤不可憑。此是希夷真口訣，學者須當仔細精。」可見其對於「時差」的重視。

所謂「時差」，是由星曜入垣而發生的時間偏誤。「斗數」最正宗的，是「洛陽中州之學」，亦即是所謂「中州派」，但卻偏偏以此派傳人最為式微。稱「中州派」為正宗，是因為計算紫微各星的星度，一切均以中州洛陽的時間為標準。其餘各地生人，便要注意時差的問題了。

道理很簡單，假設在洛陽中州，零時一分紫微星正居中天，但在零時一分出生於廣州的人，紫微星便不在廣州的中天了，因此整個星系便發生了位置的偏移。這時候，便須要將廣州的時間，折算成洛陽中州的中原時間，然後才可以佈置出正確的星盤。

所以用「斗數」來算命非常之煩。假如來人說是凌晨一時出生。照理應該是按當日的「早子時」來算，但要折算為中州時間，所以其人可能是早一天的「夜子時」出生。

再說，每一個人對自己出生的時刻，並不是知得那麼清楚，如果他其實是在凌晨一時十分出生，王亭之就不知道，折算成洛陽中州時刻，究竟應該是前一日的「夜子時」，抑或是今日的「早子時」，還是今日的「丑時」了。

寫《斗數總訣》的人，已預料到有這種情況，所以在口訣中便特別強調「時差」，而且叫人「不準但用三時斷」。也就是說，倘如起出一個命盤而推算不準，便應該推前一個時辰，或者退後一個時辰來推算，三個星盤中一定有一個準確。這即是為了避免算者因不識推算時差而發生錯誤，索性「三時」都算，自然有一個時辰準確。<-- 我想依照大師的意思，應該是有差別的吧！？


其實還有一點是我滿欽佩王大師的，那種無私的胸襟~

於五十年代，紫微斗數名家陸斌兆先生因時局變化來港，曾公開為人推算命造，名噪一時。後來又設班教授，從遊者雖不多，但卻無江湖術士。這本(紫徹斗數講義)，即是當時開班所用的教材。以油印形式面世，亦從未公開發行。因此傳世不多。
　　正因為這個緣故，所以有些人偶得此本，便自詡為「秘笈」。又由於陸氏的師承源自欽天監的官吏，因此這本講義又給吹噓為「欽天監秘笈」。這種吹噓，十分缺乏歷史常識，連欽天監的工作性質都本末倒置，可謂不值識者一哂。
　　實際上，陸氏本人倒並未自翔，而且亦極力反對「懷寶自秘」。並主張有學識的人應該對這門古老術數展開研究，不可讓其淪為江湖術士的「秘術」。在本講義中，再三致意，讀者可由此體會到他撰寫本講義的精神與目的。


王亭之十多年前學畢「紫微斗數」，並未以此炫耀，只業餘獨力研究。一九八四年，由於偶然的機會，為人宣揚，並且應約發表一點有關的文宇，然後才為世人所知。可是隨即屢受警告，不可將所學公開，甚至視這本講義為私人財富。所以當王亭之教授以人士以斗數知識，並鼓勵他們用以配合自己的專業，將斗數的一些性質加以徵驗，並賦予現代意義之時，是非口舌即由是叢生，甚至背後誣謗亦層出不窮。
　　王亭之不認為關於斗數之學應該守秘，本講義作者亦極力排斥守秘，何以自命為陸氏裔傳的晚輩，竟認為非守秘不可呢？王亭之很不明白其居心用意。而且，壓力愈大，反抗力亦應愈大，所以王亭之才決定將這本講義補註出版。希望有助於讀者研究。

喜得「斗數」古抄本
王亭之在番邦，只公開談《易》，然而卻有人與談術數，甚至肯以古抄本相贈，而且答應可以公開，足見海外人士的胸襟，尤勝於偶得一訣的香港人。

此抄本，至少亦為明代的本子。其所論述，則實際上只是「十八飛星」。這種術數，乃今日斗數之前身，於元明之際，飛星與斗數曾一度並行，然而皆用「紫微斗數」之名，唯一精一粗，卻可明顯分別。

凡先發明的東西，必較經改良者為粗糙，此乃一定不易之理。「十八飛星」較粗較簡，便是很自然的事。然而研究古本的「十八飛星」，卻亦有助於斗數的學習，其利益不僅在於知其來龍去脈而已。

開卷有益，讀古本若能細心，則得益更非淺也。這個抄本若能行世，自能解去一些斗數的迷霧。

對於術數，王亭之一向不甚重視，因此從不欲言又止，吞吞吐吐，故作高明，引人入彀。古代許多術數失傳，即是由於過份神秘之故，一代傳少一句口訣，十代二十代後便體無完膚。師父勝過徒弟，就靠這種招數。

對於小限及流年的推算，王亭之未視之為秘密。後來看到吞吞吐吐的言論，然後才知道有人視此為秘訣。得古抄本後，見抄本竟公然揭露，王亭之便不禁失笑，秘密竟何有哉？

吉凶趨避一例
王亭之謂斗數可以發展，這個概念，將會受到兩種人反對。

第一種人，認定任何術數都有古人的秘笈，能夠得到秘笈，便可奪天地造化，動鬼神驚疑，因此任何術數都是古人高於今人，今人只能在已定的範圍內學習，絕不能超越前人半步。<--覺得滿有道理的，提供大家做個參考qq

第二種人，強調人生宿命，人生下來，連父母妻子的出生年份都已前定，若謂術數可以發展，則顯然與宿命格格不入。

所以王亭之研究術數，從不認為任何術數有神鬼不測之機。真正的術數其實只是一門科學，它所能推算得出的只是一個基本趨勢，實際上有許多事情，可以影響這個趨勢，因此發展出不同的事實。

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是！是！

他說的都沒point！

再說下去他會離題萬丈,要你拿出証據,究竟有沒有陳希夷?你有沒有看著他出生?

我不敢竄改斗數的歷史,他說斗數有5000年就5000年啦^^

所以有的人一生都沒學命理的天份

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好了请问Kelvin大大
何不大胆有point 的回答这一题：辰时出生的人， 为何太阳不一定在命盘的辰宫？

还有请把你说的这局话（但從南北斗星的移位約只是一分,當照度地球時相差就不是一分之差了〕 有point的说好。不要像我那样自暴其短。

人一生有没有沒學命理的天份。去看他以往替人算命回的贴有多准确就知道，这位大大有没料？（ 当然如某 人自知自己很差， 多多努力也会进步， 所以我这位小小很努力〕

谢谢Geohobbist大大指正我对斗數有5000年的亂說話， 该有多点像你这样的大大在这边。 我向各为大大道谦。 也向板主道谦

（为自己有意的过失道歉会那麽难开口吗!)

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愛說笑的人大大， 多谢你的分享。
如要说用实星的命理，七政才是吧。不是吗？

我想愛說笑的人大大，你也懂为何Kelvin大大答不出这题：辰时出生的人， 为何太阳不一定在命盘的辰宫。

大大也知道这局话（但從南北斗星的移位約只是一分,當照度地球時相差就不是一分之差了〕 有问题， 不是吗？ 让他自己去想好了。

很简单的东西也不自己去找去想， 要人家贴出来给他

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我不會教你的,不要再追問啦！

答案在之前已很清楚,只是固執把你雙眼矇閉了！

以你的程度誰的東西是真是假也分不清,南北斗距地球多少光年你知嗎?

知道就找到答案啦！

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辰时出生的人， 为何太阳不一定在命盘的辰宫。

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為甚麼只是算斗數就是用洛陽時? 八字不用?

不用洛陽時的紫微斗數派別就是錯的派別嗎?

唯中秋批獨尊嗎?

天地人盤, 只是多用幾個盤來切命的.

三時論, 再加天地人, 共九個盤.

只切命, 容易得很

老實說, 我就未見過一個算得準的中秋批弟子.

寫書自吹自擂 不識算紫微斗數也可以做到.

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大大真有見地,可惜很多無知又不學無術的小小,定盤也未曉,還亂吹斗數的根源和學理！

真是自暴其短

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辰时出生的人， 为何太阳不一定在命盘的辰宫。

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折回洛陽時間派 及 真太陽時間派

辰時出生的人, 太陽也不一定是在辰宮

so, you'd better give up 紫微斗數

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yes,所以你說幼稚園的學生,怎樣明白大學生的程度呢