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#516922 - 2005-05-06 13:38:55 請各位大大講一講主限法是怎麼回事? *****
jesi781125 離線
見龍在田
註冊: 2002-06-06
文章數: 32
經常聽到主限法生時校正很准,可不可以請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
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#516923 - 2005-05-07 14:17:39 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
一般的推運法是星動
也就是行星在移動~不管是實際或虛擬的
而主限法是地動
是地球自轉運動
在地球上的人看星體就產生升、中天、落、下中天(不可視)的現象
而星體產生這個現象是依照其自身的日圈(Diurnal Circle、Declination Path)
這就是主要運動Primary Motion,
主限法就是因此得名,稱為Primary Direction。
我問過一些學占星的人~
知不知道為什麼次限叫Secondary而主限叫Primary
ㄟ~~~知道的蠻少的耶...

由於各星體是沿其日圈運動~
故主限法衡量的座標就是赤道座標,尤其是以赤經(Right Ascension)轉換為時間,
這是古人蠻直接的想法~~~在占星的基本排盤上天頂的赤經本來就是時間。
但是~其計算卻相當複雜~
因為黃道座標要換到赤道座標、還有各行星有各自的日圈都不同(除非其赤緯相同)、
加上因為宮位制不同所產生的主限計算方法也不同(除了推運到角點都是相同的)
所以~~~主限真的是蠻複雜的~
至於為什麼大部分的占星家會認為主限是校正星盤的利器?
因為夠敏感~角點的差異~可以很明確的反應出生命時間表的不同,
一般來說出生時間差四分鐘,赤經差一度,反映出來的時間表就差了一年。
主限法的容許度不像其他的推運法,
其他推運法往往在相位準確前後一年~
或實行度前後一度都可被大部分的占星家所認可~
而主限的準確度往往可達到一~二個月內,
甚至有占星家認為可縮小到兩週之內。
當然啦~主限法會的人畢竟少數~
是不是真的能縮到那麼小~也許需要更大量的驗證,
不過~即便是一~二個月甚至是六個月內~
都可稱的上相當精準的。

古人其實認為占星是科學的~比較少見到說占星是藝術的,
所謂藝術就是解占者可以自由發揮~來詮釋
如果懂得主限法,就蠻能體會到古人為何認為占星是科學,
其精神真的在這細微處中,可被體認到。
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#516924 - 2005-05-07 14:59:17 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Sunnyeye 離線
終日乾乾
註冊: 1999-12-21
文章數: 154
來自: Taipei



據我所知

還真的沒多少人知道

我也只學過其基本的淺意(地球自轉.....)

並無實際去操作(據我所知真正去用這系統的占星學家似乎也真的不多)


難得兄台如此解析
_________________________
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#516925 - 2005-05-07 15:39:21 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
呵呵~感謝哦~

西方不乏有人精通~中世紀十五~十七世紀大概很多占星家都會耶,
十九世紀後很多大師級人物都會
像是:Sepharial、Simmonite、de Luce、Alan Leo、Goldstein-Jacobson、
或是何鼓大大師祖師傅Fagan、Alexander Marr...
我的老師Zoller看來也會~只是~複雜的Mundane Direction沒說,
就只講簡單的Zodiacal Direction...

大概是受到先天限制不容易普及吧~
因為大家看到複雜的數學:對數、三角函數...
大概就投降了~
等我寫完書~再來給它電腦化
呵呵...
電腦化了~一切都好辦
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#516926 - 2005-05-07 18:56:22 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
ihop 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-07-24
文章數: 616
來自: 從LA出發。
Thanks Puka for detailed info.

I know secondary progression that's in
Huang Gu's book, but I didn't understand what the
hxll is primary progression.

Please explain more in your book~ and I'll await
to see it! ^-^

One more question.

How did you draw a Primary Chart if your software
doesn't have this function ?

Can you manually draw Primary Chart by setting
time zone and relocation longtitude and
latitude ?

tks.
(sorry can't type chinese now)
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無名: Christine & Vivian占星館 http://www.wretch.cc/blog/inmoon
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#516927 - 2005-05-08 03:14:13 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
jesi781125 離線
見龍在田
註冊: 2002-06-06
文章數: 32
謝謝Puca大大這麽詳細的講解:)
主限法雖然很難,但是我真的很好奇這麽神乎其神的東西是什麽樣子,所以大大可不可以推薦一些關於方面的書, 即使學不會能夠見識一下也不錯呀!
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#516928 - 2005-05-08 06:31:19 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
並沒有甚麼Primary Chart 不像次限有次限圖...那樣
這主限的東西~都是在天球上~
要用想像的~當然啦~
把它實際畫在天球上也是可以的~
只是~~我軟體不會做3D...程式功力沒那麼好
但在推導時~是可將相關的東西畫在天球上~
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#516929 - 2005-05-08 07:09:41 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
ikarikun 離線

亢龍有悔
註冊: 2001-04-22
文章數: 903
來自: 木星
那puka大大想請教一下<br />有些arc direction 'cum latitude'<br />有些又 'without latitude'<br />有大不同嗎?<br /><br />是否將zodical position -> OA / RA 再加減?
_________________________
來了的人去了
去了的人又來
又來的人仍在
仍在的人不在
不在的人來了
..............

ikarikun

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#516930 - 2005-05-08 07:36:41 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
有耶~
要不要用latitude的確不一樣
為什麼?
因為一種是假設latitude為零,也就是投射在黃道上
一種為實際的黃緯
這樣在計算上就不同
因為從黃道座標轉成赤道座標
有沒有黃緯轉換算出來的赤道座標赤經、赤緯就不同啊(因為星體是在立體空間)
所以計算出來的推運弧也會有差異。

像我老師Zoller教的就是這種without latitude,
William Lilly似乎也是without latitude
然而Regiomontanus在計算zodiacal aspect則採with latitude
而其設定的latitude我是覺得~怪怪的~呵呵~~~
這是在計算zodiacal direction的差異
至於mundane direction則是一定with latitude
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#516931 - 2005-05-09 18:21:20 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
ihop 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-07-24
文章數: 616
來自: 從LA出發。
原來如此,
難怪我從來沒看過何鼓老師
有畫過這個圖,
不好意思一直讓你白白教~感謝捏~
呵呵~
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無名: Christine & Vivian占星館 http://www.wretch.cc/blog/inmoon
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#516932 - 2005-05-10 06:10:36 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
不會白教~呵呵~
正好幫我的主限課程暖暖場子~

主限法主要是探討這些主題:
推運至角點(Asc、MC、Desc、IC)
各種宮位制下的Mundane Direction
Zodiacal Direction
Mundane Parallels
Rapt Parallels
Field Plane Direction
這是一般的主題~~~
另外,中世紀還有一個Direction by Term(界)
哈~~真有趣啊~
這個就跟七政四餘的洞微大限有點類似哦!
洞微大限的觀念是運限會依照命宮廿八宿的順序依次管限
Directing by Term也有類似的觀念,
是以命度開始依照各星座Term的順序
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#516933 - 2005-05-10 06:17:43 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
紫秤 離線

雙喜臨門
註冊: 2004-09-02
文章數: 2691
來自: 笨笨星
我要上……但我在香港......也沒有錢
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#516934 - 2005-05-10 16:17:12 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
ihop 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-07-24
文章數: 616
來自: 從LA出發。
其實我也很想找機會去上上
何鼓老師跟PUka老師的課,
可惜我真的不能make it.

有時上一下課,可以順便複習一下不熟的部分,
蠻好的。

美國拿的占星課都太貴了
大概都要(美金)1萬多元~~~
而且還分初中高級..這樣一路上下來
不花個5萬是不可能的~~~
嚇屎人~
_________________________
無名: Christine & Vivian占星館 http://www.wretch.cc/blog/inmoon
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#516935 - 2005-05-10 18:14:35 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
主限法的課程~
我也在想該用甚麼型態?
親自面授?
VCD函授?
自己出版?
給出版社出版?
...


主限法是預言占星的一項利器,
在中世紀時~推運的主流是主限法跟返照法
至於次限、流年...算是很後期的產品
還有一些是失傳的~像是法達星限(Firdaria)、界主限法(Directing by Term)
是不是現代的占星術就沒有好用的推運技巧?
倒也不是~以我所學Solar Arc太陽弧運就是很犀利的~
從我六七年前學了此法~此後年年應驗~
准驗到自己會怕~一切都難逃定數之中嗎?
主限法,則又是另一個令人害怕的東西。
我自己是先學紫微斗數,然後學八字,再來又學西洋占星、七政四餘。
我們另一位版主潘大師也跟我差不多~中國的祿命術該學的大概都摸過了,
而我們鍾情所在~~~是西洋占星術
現代占星已經是夠引人入勝的了,
這幾年~所接觸的中世紀占星、希臘占星
打開窗,又是一片瑰麗的世界,
令人目不暇給啊~

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#516936 - 2005-05-14 08:10:42 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
鳳翼 離線
見龍在田
註冊: 2004-08-23
文章數: 21
來自: 死亡皇后島
找到四本免費電子書。

Primary Direction Part 1
http://www.dearbrutus.com/primarydirections_1.pdf 9.54Mb
Primary Direction Part 2
http://www.dearbrutus.com/primarydirections_2.pdf 11.02Mb
Primary Direction Part 3
http://www.dearbrutus.com/primarydirections_3.pdf 14.95Mb
Primary Direcion Made Easy
http://www.panplanet.com/library/downloads/Sepharial.pdf 764kb

請各位看後發表些意見。
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鳳翼子上 一念無明法性心 從無住本立一切法
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#516937 - 2005-05-14 11:30:18 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
這兩本我都看過
Makransky那本推導講的不錯還蠻清晰,偏計算,
我的講稿也以這本為基礎。
Sepharial那本不建議,
因為~是早期的書,裡頭計算都用對數查表,
Sepharial那本論普氏分宮的計算方法被Makransky批評為錯誤的!
所以~跟Sepharial同樣的計算方法的都是錯的
包含Simmonite的The Arcana of Astrology
Goldstein-Jacobson的The Turn of Lifetime Astrologically

比較有料的是Rumen Kolev的三本主限法專書:
Primary Direction I、II、of Regio & William Lilly (講普氏跟芮氏分宮下的主限法)
法國J-B Morin的Astrologia Gallica Book24:Directions
及現代Robert Zoller 的Tools & Techniques of the Medieval Astrology Book 2 (講Alchabitus的主限法)
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#516938 - 2005-05-14 14:51:10 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
粉累~
不過初步還是把主限推運所需的數據資料程式化了
先預告一下...




附加檔案
1095271-prim.gif


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#516939 - 2005-05-14 16:06:12 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
有人來信問到為什麼有那麼多種宮位制的主限法?
哈~好問題!
我們知道各行星是沿著其自身的日圈(Diurnal Circle)轉的,
所以~在主限法中,我們說太陽會合土星(Mundane Conjunction)是甚麼意義?
在本命盤中,會合是指兩個星或點具有相同的黃經,
比如太陽在金牛五度,土星也在金牛五度~
但在主限法呢?
是兩個星或點有相同的赤經嗎?
不是哦!
因為主限法觀察的是出生後六小時內會發生的星象(六小時約等於人生九十歲),
所以~不可能在這段期間太陽的赤經會來到跟土星相同的位置,
除非,他們本來就具有相同的赤經,這變成是特殊狀況。
因此~主限法的會合,是指用星(promittor)沿著其日圈來到體星(significator)的宮圈(house circle)!
因為每個行星都有各自的赤緯,除非他們赤緯相同,否則是不會遇到一起的,
所以主限法的會合探討的就是通過體星的宮圈如何決定,
然後計算用星需要花少弧度(也就是多久時間)會來到與這宮圈相交!
所以~~~在不同的宮位制下,就會產生不同的宮圈定義,
也因此不同的分宮制下,主限行星之間的會合,是不同的!

嗯~程度好一點的大概會開始問,那麼哪一種宮位制的主限推運效果最好呢?
這個答案~~~可能尚未有人證明出來。
從歷史的角度來看,Topocentric主限是廿世紀才出現的,
Koch主限是十九世紀出現的,
這兩派~主限的應用都屬於相當相當少數的人,
在此之前,則是Placidus主限,受到相當相當多的十八、十九、廿、廿一世紀的占星家所使用。
在Placidus還沒發表他的理論前,最受歡迎的是Regiomontanus主限了!
這個分宮制的主限許多占星家都有應用,Regio、Argol、Maginus、Naibod、J-B Morin、Lilly、...etc
只是~Regio的主限並不著重行星間的Mundane Aspect Direction,而是看Mundance Conjunction & Opposition
不像Placidus...有Mundane Aspect Direction所以計算比較起來稍微複雜一些。
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#516940 - 2005-05-14 16:23:31 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
撇開複雜的Mundane或Zodiacal Direction
最單純的就是行星推運到天頂、命度、天底、降度了,
一般我們說主限法可以校正生時就是利用這個方法為主!
要計算行星對角點的主限推運,
只需用到行星的赤經RA、角點的赤經、行星的斜升度OA或斜降度OD與命度降度的斜升降度即可!
非常簡單,呵呵~~~
這是主限法中最簡單的了。



附加檔案
1095866-prim1.gif


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#516941 - 2005-05-17 14:11:03 Re: 請各位大大講一講主限法是怎麼回事?
jesi781125 離線
見龍在田
註冊: 2002-06-06
文章數: 32
還有免費的,真太好了!謝謝鳳翼把這麼有意思的東西傳上來:
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