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#476404 - 2005-02-07 21:56:55 請問中世紀占星
wawabar 離線
潛龍勿用
註冊: 2005-02-07
文章數: 6
請問中世紀占星在推運時會考慮到transits或return之類的推運法嗎?
如果沒有, 在事件預測上它是如何判斷事件發生的來龍去脈呢 ?
例如事件的過去現在結果
是用triplicities還是以事件徵象星的定位星等等的作為依據呢 ?
又, 在預測事件發生的時間點上, 它的誤差值一般而言是多少呢?
是一兩天嗎?或者更精準呢 ?

問了一堆問題, 好奇寶寶疑惑中.....
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#476405 - 2005-02-13 11:27:41 Re: 請問中世紀占星
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
呵呵...會懂得問問題表示wawabar大大必有涉獵一般人少知曉的中世紀占星

貼個檔案給您瞧瞧,

這是十七世紀占星家John Gadbury的「Collection of Nativities (1661) 」

一書的一則案例。



John Gadbury (1628 - 1703)

皇室占星家,曾是William Lilly的學生,但後來變成敵人。





附加檔案
872578-tradiction.GIF


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#476406 - 2005-02-13 11:40:28 主限加返照
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
此案例生於1655年11月24日土星日 11:54PM (北緯59度)

Gadbury說明此命土日火三刑會沖,且月亮會合火星

土為六宮主、火為八宮主,主短壽。



接著Gadbury用主限法(內文提到的Direction)推算,

1661年主限推運命度會合土星不利,但此年太陽返照(內文提到的Revolution)尚佳,

最差是1663年主限推運、返照皆凶,故預言此年恐將損壽。



附註:

我驗證1661年主限法推運命度會土星

RAMC 69.5度

OA ASC=159.43度

土星赤緯 5.033度

出生地北緯59度

土星AD=8.43度

土星OA=173.5-8.43=165.07度

OA土-OA ASC=5.64度

1655年+5.64年約為1661年!



此例可看出十七世紀末,西方的占星學應用內容,

當然這只是代表十七世紀的樣貌,

在這更長遠的中世紀時期,還有許多不同的應用內容,

以後有空再聊吧~~~
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#476407 - 2005-02-13 18:45:29 Re: 主限加返照
wawabar 離線
潛龍勿用
註冊: 2005-02-07
文章數: 6
謝謝puka老師的回覆 ~~!!
不過我現在才剛滿22, 用大大我會不好意思 >.<
對中世紀占星也沒有涉獵, 僅僅是好奇而已~~

回歸上面的例子來說, 是不是代表在文藝復興晚期之後
大抵上星限法與profection之類的工具
已經不重視或者不使用了,
取而代之而是以本命盤加主限法為指標,
然後以return來作確認呢 ?
另外, 在11世紀之後與文藝復興之前也同樣是主限加返照嗎?
還是說, 有其他的方法呢 ?
再者, 在十七世紀時, 還會用到sect或者hyleg之類的東西嗎?
因為上面的短命例子沒有提到...


還有另一個較不相關的問題
假設有一夜生命盤, 火星在地平面上並落入陽性星座
這樣算是in hayz嗎 ?
因為我在網路上看到很多不一樣關於行星in hayz的定義
真的覺得很怪, 有另一說是夜生盤火星在地平面上落陰性星座才是,
又有另一說是夜生盤火星在地平面下落入陽性星座才算,
但火星跟太陽同一邊不是乾熱的性質更明顯嗎 ?
混亂中.....
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#476408 - 2005-02-14 08:51:04 Re: 主限加返照
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
中世紀雖然在我們的定義上,大約是由西元750~1500之間,
不過整個歷史的文件上下貫串遠朔自希臘時期~一直到文藝復興之後,乃至十八世紀,
在這時間的長流內,世界各地的占星家(我要強調真的是世界各地)能人備出,
每個占星家所使用的方法我們也沒辦法一一探究,但舉其要者,
不外乎星限法、主限法、宮限法(profections)、返照法(revolution)。
至於流年法(transits)較少見,原因很簡單,
因為早期觀星不易,更別說有可靠的星曆可查,
因此transits的使用應屬觀測技術發達之後才可能盛行。
由此也可知,古人transits的應用不會比今人厲害多少的。

呵呵...
單以文藝復興之後的推運法則,不外是主限+宮限+返照(如William Liily、Henry Coley)
至於流年法雖有提及,但似乎並非重點。
星限的使用早期應屬希臘占星時代(如:Age of Man),
至於先前提過的法達星限法似乎僅見於Bonatti的占星之書?
主限似乎一直是推運技術的主流,我想這是受到拖樂密<四書>的影響吧!
revolution的使用應該蠻早的,我記憶中,Vettius Valens(約西元150~185年)有提及,
不過當時不可能有精確的觀測技術,其起盤方法也不是今日的型態,
今日科學計算精密,可準確計算出太陽回歸本命的日、時、分。
宮限尚未做特別的文獻搜尋,但以約西元815年Omar of Tiberias的著作
「Three Books on Nativities」的內容來看已有提及。(此書談到主限、宮限、返照)
我猜應該會更早,在這之間的文獻待以後有空在來研究一番,
看宮限的使用最早可遠朔於何時。

在我完成現代占星課程、天星擇日課程之後,
下一步就是中世紀占星課程了~呵呵...
到時候歡迎有興趣的人一起加入學習吧。
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#476409 - 2005-02-14 14:36:28 Re: 主限加返照
wawabar 離線
潛龍勿用
註冊: 2005-02-07
文章數: 6
再次感謝puka老師的回答 !!

想請問法達星限法是否也可用在mundane上呢 ?
然後每75年這樣循環下去 ?

另外也想請問使用不同的宮位制是否會造成
在使用法達星限法與profections時
在論斷上產生差異呢 ? 例如本來在angular house的星體跑到cadent house裡去
或者說, 使用當時流行的宮位置會較好呢 ?
而在西元十三世紀到十六世紀中葉這段時間之內
在當時是否有較一統的論斷方式呢 ?
還是說, 這時期內的占星師在論法上著重的層面
大抵上有相同的基本, 例如temperament之類的
但判斷temperament的方式架構卻不同 ?


請問老師的中世紀占星有預計的開課時間嗎 ?
方便的話, 可以請老師將課程表與課程大綱發表在板上嗎 ?
謝謝 ~~!!




我好像不太會如何正確地問問題....
請老師見諒了....>.<
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#476410 - 2005-02-14 17:06:24 Re: 主限加返照
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
沒看過有人把法達星限用在mundane上耶~
你可以試試看。

宮位制:整宮制(Whole Sign House)、阿卡比特司制(Alchabitus House)

自古以來大多數的占星著作都有固定的體例可言,
這是受到拖樂密的影響,
幾乎開頭那幾章節一定是先談四大分類,
所謂四大分類就是這個小孩活不活的過成年,
如果活不過,妻財子祿都不用看了。
活的過成年,再來斷壽命,取壽星或生命主。
然後依序鋪陳各宮的看法...
所以很多古籍論點大同小異,這小異正是要努力研究之處。
而且每個時期又有不同的變化耶~~~

開課還早呢~
估計快的話三個月後~慢的話半年一年吧。
現在準備開現代占星學跟天星擇日學的面授課程。
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#476411 - 2005-02-15 13:23:26 Re: 主限加返照
wawabar 離線
潛龍勿用
註冊: 2005-02-07
文章數: 6
感謝老師的答覆 ~~!!


老師提到了whole sign house
這是表示在中世紀的時候
它還有在被使用嗎 ?
因為equal house跟whole sign house是不一樣的
希臘占星對宮的使用與內涵跟後來似乎也有很多差異 ?
另, alcabitius有兩種,
其中一種是除去angles之外各宮頭有減去約五度左右,
似乎也跟托勒密有關係, 這兩種哪種較好呢 ?
老師可以分享一下自己的使用經驗與心得嗎 ~~~

關於體例的部分, 我想我大致上可以明白滴,
不過我比較好奇的是論斷內涵的演變,
嗯...往後有問題再請教老師啦 ~
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#476412 - 2005-02-15 16:40:31 Re: 主限加返照
Rose_wang 離線
三陽開泰
註冊: 2005-07-09
文章數: 3352
來自: 呆呆星球
(1)Directions與Progressions的原理都一樣,但他們的差別呢?
如果按炤我的理解,D是每次都把四分鍾的誤差計算進去叻,而P則是在第一天計算叻四分鍾誤差,然后每一天代錶一年..

(2)另外四分鍾=一度=一天=一年...
其中一天=一年是怎么計算的?難道是傳說中的天上一天,地上一年-_-|||
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#476413 - 2005-02-16 20:41:24 Re: 主限加返照
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
五度之說,的確是受到拖樂密的影響,
而這也是解盤的常識,我上課時有特別強調。
不滿您說,我看過一些人,真的不知道這個法則~
想要知道如何解釋一個宮位,可以參考看看J-B Morin的第二十一冊,
Morin真的真的是才華洋溢的占星家。
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#476414 - 2005-02-16 20:45:47 Re: 主限加返照
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
你說的Direction是指Solar Arc 還是主限法?
如果是主限法,那觀念跟次限就有差了哦~~~
主限用的是赤道,次限用的是黃道。

一天=一年,呵呵這個當然有依據的,
很簡單啊~
地球自轉一圈就是一天,為小循環,
地球公轉一圈就是一年,為大循環。
可見古人可不是憑空亂說的,
是有其深厚的道理的哦~

大小週期的觀念在八字也有哦~
呵呵... 年月為大週期,日時為小週期,
有人又稱年月為先天,日時為後天。
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#476415 - 2005-02-17 08:18:25 Re: 主限加返照
Rose_wang 離線
三陽開泰
註冊: 2005-07-09
文章數: 3352
來自: 呆呆星球
恩,謝謝老師...
我所指為主限

Solar Arc....計算時需要攷慮到夏天與鼕天的差別嗎?夏天太陽走得慢,鼕天太陽走得快呀。

再弱弱的問一句,在這裏赤道與黃道的差別等同于太陽日與恆星日的差異麼?
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#476416 - 2005-02-17 11:31:17 Re: 主限加返照
紫秤 離線

雙喜臨門
註冊: 2004-09-02
文章數: 2691
來自: 笨笨星
有需要,要留意夏天冬天的運行速度。
_________________________
(台灣)紫秤著作﹕《透視系統塔羅》賣點
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090526945103

(香港)占星﹑塔羅課程從新開始
有興趣電郵我
PURLIBRA@GMAIL.COM

我的BLOG﹕
http://hk.myblog.yahoo.com/purlibra_star/
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#476417 - 2005-02-17 16:25:39 Re: 主限加返照
Rose_wang 離線
三陽開泰
註冊: 2005-07-09
文章數: 3352
來自: 呆呆星球
恩,謝謝紫枰,今天去查叻一些數據。
不過相關計算我還不是很熟練....

主限與次限的差異在計算上到底有什么差別呢?

Solar Arc與中點的關繫是什么?
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#476418 - 2005-03-09 07:32:19 論斷內涵的演變
Puka2000 離線

三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
回應:



老師提到了whole sign house

這是表示在中世紀的時候

它還有在被使用嗎 ?



關於體例的部分, 我想我大致上可以明白滴,

不過我比較好奇的是論斷內涵的演變,

嗯...往後有問題再請教老師啦 ~




整宮制是最古老的分宮制,

有許多論斷法則是由希臘占星時期發展出的,

因此我們有採用整宮制。

常常有學員對於採用哪種分宮制很困擾,

其實不要想太多,重點在瞭解整宮制與不等宮制裡頭的精神何在,

瞭解了就知道他們強調的重點是有不同的,因此會有不同的論述方法。



論斷內涵的演變就說來話長,

希臘時期與中世紀時期有著不同的法則,

例如拖樂密斷壽命取壽主星的方法,就不同於波那提,

呵呵~拖樂密的方法比較不准,也許是拖氏未得其法,

也許是古籍法則流傳有中斷。

再舉例,希臘時期傳到阿拉伯的三分主星,

拖樂密也不採納,拖氏有另外的說法,而十六世紀的J-B Morin也有不同的見解,

Morin號稱是中世紀占星的改革者,不過~~~恐怕有些好東西也被他革掉了。

不論中世紀占星、希臘占星或文藝復興占星(十六七世紀)都是很值的研究的,

初期先專研一個,然後漸次展開可能比較能看出古典占星的全貌,

各時期都有其優點~當然可能也不乏有欠缺之處。
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