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#445864 - 2004-11-18 13:49:02 談先後天八卦與時間空間的觀念 ***
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287
我看到有人問起 為何紫白是用後天八卦而不是先天八卦呢
今天正好上班有點空檔 我就把這個問題完整的說明一下 否則可能很多人想一輩子也沒法想通

大部分搞數術的人 都很喜歡把先後天八卦拿出來談 可是我們幾乎都沒法了解他們在講什麼
這讓人感覺先後天八卦 好像只是個花瓶 擺好看的
其實了解先後天八卦是蠻重要的 因為它是數術的一些應用觀念的總結

這篇文章很有價值(老王又來賣瓜了) 對於數術有興趣的人都應該仔細閱讀
這樣以後再提到先後天八卦就不會滿篇大道理 卻看不出講什麼內容了
為何搞數術的人讓很多知識份子無法認同呢 因為往往他們自己都不知道自己在講什麼 你要怎麼去說服別人相信你呢

當然寫這篇文章之前 我先上網找了一些先後天八卦的文章及資料
所以我說網路一天 可抵得上人間一年 沒有網路搜尋 恐怕你花一年的時間也找不到這麼多想要的參考資料

當然這些資料講到的先後天八卦體用解釋 大概都不對
為何呢 因為都是作者自己猜測的
只要是猜測的東西 可以海闊天空 任意遨遊 純粹看個人的想像力和聯想力

這就像是鐵板神數 明明跟易經是沒有任何關係的 但是有一個人說或猜有關係後
嘩啦啦的一大堆的理論與書本都出來了 先後天八卦 連山易 歸藏易 大定數全都冒出來
反正沒有標準答案 大家就各憑本事了

關於先後天八卦和數術的關聯 以風水流派最為喜歡引用
先天八卦一般是說伏羲所畫 後天八卦則是文王所創 當然這都是古人喜歡沿用的托古之詞

不過從任何一個理論體系的發展來看 先後天八卦的演變代表了兩個前後不同的體系
也就是用模式來去解釋現象的不同方法

人類其實不斷的在為存在的現象找尋理論的說明與紀錄 文字其實就是一個最基本的代表

先天八卦是將八卦中的陰陽消長 配置到時間上來去解釋 所要表達的是卦氣
後天八卦是將八卦中的五行象數 配置到空間上來去解釋 所要表達的是卦象
先天八卦為理論 代表的是陰陽消長的變化
後天八卦為實用 代表的是五行象數的生剋

所以我們先來看先天八卦圖的配置
.....乾
兌..........巽
離..........坎
震..........艮
.....坤

依照乾巽坎艮坤震離兌來安排
坤是三陰 配置在子時 這時太陽完全沒有照到
震是坤的一陽來附 這時太陽有一點照到
離是震上一陽來附 這時太陽又多了一點
兌是二陽相連 這時太陽又更多了
到了乾是三陽相連 太陽直射
巽是乾的一陰來附 所以這時太陽逐漸開始沒有全部照射
坎是巽上一陰來附 這時太陽又照射更少了
艮是二陰相連 這時太陽只剩一點點照射
到了坤又回到了三陰相連 太陽完全沒有照射到

所以先天八卦所要把表達的是卦與陰陽消長的關係 陽爻變陰爻 陰爻變陽爻就有卦氣的概念的產生
所以依照這個原則就能搭配節氣而有十二月卦氣 二十四卦氣 六十四卦氣配六十甲子

所以整個先天卦的配置 是以陰陽隨著時間消長來安排
此種陰陽消長的特性是固定循環 就如春夏秋冬 不斷的週期循環
這種循環是沒有吉凶的 三個陽 不代表是吉 三個陰也不代表是凶

因為它沒法表達出吉凶的涵義 所以就演變成先天八卦為體的說法
事實上 先天八卦和體並沒有什麼關係 先天八卦是以卦中的陰陽變化配上時間的循環流轉

後天八卦怎麼來的呢
由於先天八卦只是一個象徵的涵義 和實際的世間生活無法有一定的交集
故有了後天八卦的概念產生
後天八卦是一個方位的概念 也就是空間的概念 將八卦配上五行
再以五行配上空間就成了後天八卦圖

.....離
巽..........坤
震..........兌
艮..........乾
......坎

後天八卦不同於先天八卦 它是以八卦所推演的象數來配置 而不再去看卦中的陰陽消長

因此離象火配南方 坎象水配北方 震配木 兌配金
中國的地勢 東北高 所以配艮 西南低所以配坤 東南海風吹來配巽 西北氣候乾燥配乾

這種配置的觀念是以象配象 所以就把整個八卦的應用和方位做了結合
相當於全息律的概念 這時候每一個卦的涵義就可以無限的擴充與想像
更可以和人類的日常生活種種產生了一定的相互關聯性
從而有了吉凶的判斷應用 所以就有了後天八卦為用的說法

實際上是後天八卦的配置 是按照八卦所衍伸的象數來安排 自然在吉凶應驗判斷上是依照後天八卦
而先天八卦只是單純說明 地氣的陰陽消長循環 和實際的生活並沒有關係


這就是先天八卦圖和後天八卦圖的所隱含的意義
了解這些東西 你再去看許多解釋先後天八卦的資料 你會發現人類的想像力與創造力確實是無限的

談完先後天八卦 其實還有一個問題 就是先後天八卦跟數術有什麼關聯呢
這就要從先後天卦的時間和空間來說明

先天八卦隱藏著時間的概念 而後天八卦則說明了空間的配置
宇宙四方為空間 古往今來為時間

先天八卦為時間的循環流轉
後天八卦為空間的前後跳動

我們知道時間是無法倒退只有不斷的前進 但是空間可以是相同
一百年前的玉山和一百年後的玉山 大家站在上面 時間點是無法相同 但是空間點卻可以完全一樣

時間一定是連續連轉 無法用跳躍式的前進改變
空間則可以由西到東 或由西到北跳躍式的改變

這些東西和數術有什麼關聯嗎 以最喜歡談先後天八卦的風水來說
玄空的關鍵是
空間佈局 時間應期
後天八卦佈局 先天八卦應期

就風水派別來說 三元談的是空間 三合講的是時間
玄空為何會搞錯 因為它們大力排斥三合 不懂得三合
結果是以 空間佈局 空間應期 閉門造車 坐井觀天

玄空大力排斥三合是有玄機的 因為後面的人只會空間變化 卻不懂得時間的流轉
自然大部分的人用起來都不太應驗而只有少數人知道了 玄空在時間上的運用是以太歲這個名詞來隱藏

當時空交錯時 就會有吉凶互動發生

在我們日常所接觸的生活 時間就是時域 空間則是頻域
電子世界中 時域的代表儀器就是示波器 頻域的代表儀器就是頻譜儀
頻譜雖然充滿在整個空間中 但是我們聽不到看不到摸不到
轉換成類比的聲音訊號後 我們聽得到也感覺得到 他就會隨著時間的流轉而一直改變
但是頻域是固定的 就像ICRT電台它的頻率是固定在100.7MHz 一直存在空間中


時域和頻域可以透過傅立葉變換相互轉變
時域相當於人的陽間 頻域則相當於人的陰間 所以在某些時空點 陰陽會相互影響
所以為何有人會看到清朝或是古時人的裝扮 因為他們已經是在空間
空間可以不隨著時間而改變 他可以停留在一點
但是在時間中 任何東西都會逐漸的改變 人會變老 東西會變舊

質與能的互換 質量是屬於時間 能量則屬於空間
光和熱是能量的一種 你不知道它多重 抓不到 也留不住
水和土是質量的一種 你可以知道它多重 抓得到 也留得住

質能也是可以互換 他是依照速度的方式而改變
當所有的質量達到光速時 就會全部變成能量

時間是一個真實的世界 空間則是一個虛幻的世界
時間為陽 空間為陰

歷來談論陰陽數術的資料 總喜歡提到先後天八卦
然而先後天八卦代表了什麼意思 其交互運用 交錯變化 又隱含了什麼玄機
似乎從來沒有看過有任何很清楚的說明與解釋

研究這些古人數術的東西 不能老抱著先天為體 後天為用這種看似充滿玄機的話語
但是卻說不出什麼道理 講不出怎麼運用
這樣其實嘴裡說的頭頭是道 終究還是在圈外打轉 沒法進入門內

為何紫白訣 不用先天八卦 而要用後天八卦來配
這跟先天八卦為體 後天八卦為用 其實沒有任何關係
因為這句話 祇是空話一句而已

其關鍵是在於先天八卦代表的是時間的涵義
後天八卦代表的是空間的涵義
時間是固定循環流轉而無吉凶
空間是跳躍前後變動而生吉凶
這也就是很多人 開口閉口就說 吉凶悔吝者 生乎動者也
但是十個會說這句話的人(都是照著繫辭念的) 十個人講不出來為什麼 只能之乎也者

其實我們應該仔細思考與懷疑檢驗古人的每一句話 為何不是吉凶生乎靜呢
研究數術的人 要能夠深切的思考 而非弄出一堆的口頭禪
因為數術不是佛教的禪宗 念幾句口頭禪就能悟道

了解了時間與空間的關聯與運用 就會了解為何每次先後天八卦都被拿來當作經典
為何很多數術的開宗明義篇 要由先後天八卦來談起
因為數術裡面牽涉了 吉凶 應期 改天命 奪神功
最後都可以用先後天八卦去總結整個觀念


這篇寫太長了 其實還沒寫完 因為這只是基本概念而已
有空我再繼續說明 數術上時空互換的看法

所謂巧奪造化天機
就是在時間與空間中的交錯運用 相互變化
這也是玄空理氣把先天八卦與後天八卦疊在一起看 認為是最大秘密的關鍵
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#445865 - 2004-11-18 15:59:36 Re: 談先後天八卦與時間空間的觀念
Shiyee 離線
雙喜臨門
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文章數: 2125
來自: 太和化境
您說後天八卦只能是空間

那麼後天八卦為什麼可以表示春夏秋冬的時間概念??



易經經文中,,後天八卦亦不只是空間的概念

不談卦爻辭,,單是帝出乎震一段,,已經體現了一年四季勞作休息的觀念



同樣的先天卦只能是時間也有很大的問題

易經卦爻佚象中也用了許多先天象


編輯者: Shiyee (2004-11-18 16:04:04)
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#445866 - 2004-11-18 16:26:02 Re: 談先後天八卦與時間空間的觀念
K書ㄚ忠 離線
亢龍有悔
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為何紫白訣 不用先天八卦 而要用後天八卦來配

這跟先天八卦為體 後天八卦為用 其實沒有任何關係

因為這句話 祇是空話一句而已






這不是空話喔~~~



先天為體後天為用~~~

好好的去研究吧~~~

何以九星為體九宮為用~~~

亦何先天卦與後天卦互為體用~~~

天圓地方~~~

先後方圓~~~

方圓之間~~~

古人有很深奧的智慧在其中~~~

2839本玄妙~~~

三才皆在一心中~~~



我來去床為體睡覺為用吧~~~

來去三才合一睡個飽~~~

_________________________
卍卍卍智敏金剛上師圓寂通告卍卍卍 卍卍卍十二月---行善積德懺悔迴向的好月份卍卍卍 ~~~念書有益身心健康~~~多吃書菜頭好壯壯~~~ 卍~南無一切如來一切佛~卍~願承諸佛威能~卍~祝大家心想事成~卍~ 諾那華藏經舍 深密法藏經典輯要 一念往生一念蓮華 佛說天地八陽神咒經 中華佛典線上電子藏經閣
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#445867 - 2004-11-18 20:37:28 Re: 談先後天八卦與時間空間的觀念
小道 離線
雙喜臨門
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文章數: 2424
由此文就表示你真的不懂三元 三元是論時間與空間之交錯
而三合才沒有時間 (並非我批三合) 這是兩派不同點
希望你弄清楚再說 風水不是你我有學而以 這種文章會笑死人的 講些有營養的吧
_________________________
奎統天命聖道顯 耀運乾坤證詮真 之 下 太極陰陽生萬物 陽光普照正乾坤 有風水 紫微斗數 擇日 八字 卜卦 姓名學之問題 或想哈拉聊天 也許你也有陰陽宅和命理之疑問 可請駕臨 http://www.khoeiaumon.com/一定盡力回覆 收費標準:服務範圍內 一切隨緣
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#445868 - 2004-11-19 00:07:06 Re: 談先後天八卦與時間空間的觀念
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-06
文章數: 2125
來自: 太和化境
>>>吉凶悔吝者 生乎動者也



這句話也是不錯的

試想人出生,,誰能不動??

一呼一吸,,一飲一啄,,都有定數,,吉凶伴隨而生



什麼是動,,依照我的理解,,可以試著理解成「差異」

有點類似波動,,或著統計上的變異

你行走一步,,這個差異就是一步

平均日行一百步,今天走一百零一步,明天走九十九步,,今天與明天的差異就是百分之二步



如果你將所有的「動」從合理的參考點開始,,作定積分計算

你就可以發現其中吉凶藏在其中了,,(用你所知任何一門術數都可以解釋吉凶)



今天你做了一件不好事情,,隨著這件事的影響的擴大

也許都一直沒被發現,,當影響的數值累積到一個定數時,,它就會被觸發

這時候呢,,就東窗事發啦

如果處理的好,,動靜的快慢節奏掌握好,,土生金,金生水,水生木,木生火,火生土,,

避過你本命元氣最弱的五行環節,,對你的影響就不會那麼大了



同時,,動靜,,靜非全然不動,,只是動的差異數相對於靜來說,,大了許多

在這個宇宙中還沒有真正靜止的物品

相對論中,,理論上的絕對靜止,,也只是達到光速的那一刻才有



先天後天,,也只是時間在空間上映射的定位不同

即星體公轉與自轉的時間在其相對位置的參照因子

後天是先天的後天,,先天也可以是先先天的後天,,一切都只是相對的

如果能掌握到宇宙爆炸以來的大數,,就能計算出一切吉凶了

現今的甲子曆法,,乃是掌握到中華民族開始的最重要的一點而定的

如果中國從根本上被滅族了,,相信三式絕學中至少有兩式,,要完全從新估算了



其實各類術數預測的準確性,,關鍵在於能不能找到重要的參考點

這個參考點可能是陰極點,陽極點,或著是中和點(均數)

解釋上也有點差異,,也許演化出天盤,人盤,地盤,,等三種演算規律



譬如地震的預測,,用簡單計算把(將芮氏規模指數化的值)十五次的乖離率累加起來(釋放的不計),,達到120倍,,足夠釋放一次6級以上地震能量(一個月內),十中其八







120 0 2 3

客氣 辰 丑 寅

120 0 2 3

主氣 辰 子 寅







..



將120這個數,取六的餘數,,用主客氣規律分析計算,,得到的結果

又到左,,寅木(正化少陽火)剋子丑合地,,辰震,,多麼明顯和典型的地支地震象!!

當然這只是最簡單的計算方案,,只是證明一下我說的,,動與變異乖離積數暗藏吉凶的觀念

不信的話將氣象局地震資料(取921為參考基準點)估算一遍就知道了

換過先後天卦象的觀點,,講氣的時候為先天,,為水火相激,,講象的時候是後天震兌相沖



>>吉凶悔吝者 生乎動者也



這句話是正確的





編輯者: Shiyee (2004-11-19 00:33:32)
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#445869 - 2004-11-19 01:39:55 Re: 談先後天八卦與時間空間的觀念
sd_lin5678 離線
一元復始
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文章數: 2599
來自: 台灣台中
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我們知道時間是無法倒退只有不斷的前進 但是空間可以是相同
一百年前的玉山和一百年後的玉山 大家站在上面 時間點是無法相同 但是空間點卻可以完全一樣
...
...

時間是固定循環流轉而無吉凶
空間是跳躍前後變動而生吉凶
這也就是很多人 開口閉口就說 吉凶悔吝者 生乎動者也








先說明一下地理風水我是個門外漢
我以我的常識來談談看法
1.一百年前的玉山和一百年後的玉山因時間的因素,在空間上是會有不同,原因是
板塊的變動,地下水的消長,附近動植物的變化...故會有空間的變化.

2.吉凶是個相對的主觀意識,也就是說時空的變動相應在人的主觀意識上才會產生吉凶.

例如,今天我被刀子割了一下,一般"我"會認為這個事件對我產生吉凶.但對"你"而言不會.
所以時間和空間的變動對宇宙而言無所謂吉凶,它是個自然現象.
但對當事者主觀的意識而言,會有所謂的吉凶.
所謂動者,也是相對的.
因為你有提到禪宗,禪宗有個有名的例子,就是"非風動! 非幡動! 是仁者心動! "
所以"動者"是起心動念之動,它和時空相應了就有了吉凶.
至於如何超三界! 不受五行(吉凶)限制! 那是修行的功課.
修行的功夫在"起心動念"上得不得力,就是這個原因了.
_________________________
塵緣
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#445870 - 2004-11-19 04:46:59 Re: 談先後天八卦與時間空間的觀念
K書ㄚ忠 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-08-31
文章數: 990
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後天是先天的後天,,先天也可以是先先天的後天,,一切都只是相對的





太和大大果然見地不凡~~~
_________________________
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#445871 - 2004-11-19 09:52:33 Re: 談先後天八卦與時間空間的觀念
class 離線
終日乾乾
註冊: 2004-09-21
文章數: 174
valley老兄啊,人家叫你來點營養的,那您就以大無畏的精神運起大筆手,給這混水一潭的風水界,好好的大進補,營養營養唄。
以下數個連結,都是摘錄自本網站各個討論版的精采討論,大家可點選連結進去一探究竟,相信看後,必能對五術有更客觀的認知,不再人云亦云,不為所惑。
請教各位大大關於擇日剖腹93年10月15日(農曆9月2日)寅時男命是否適合
探討一位桃園名師之真偽 可見誰才是庸師害人阿!感嘆
我對時下姓名學的質疑(一)
轉載: 華阿姨之八字非萬能
轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!! (我對同辰人命運的理解 __蘇衛國)
也談風水(十三)
漫談風水~驗證真偽之法
風水的驗與不驗(三)
_________________________
要怎麼收穫,先那麼栽。山窮水盡疑無路.柳暗花明又一村。 人生不如意,十常八九,所以平常心以對,凡事往好的方向想,不必徒增困擾。 畢竟天無絕人之路.老天關上一扇窗.必定又會另開一扇窗也。 盡信書、不如無書。盡信命、不如不算命(因相同年月日時辰出生的人,其人生結果也未必相同。相同姓名的人,其人生結果亦未必相同)。 ps1.學八字,可先讀子平真詮評註與滴天髓這2本書,行有餘力,再讀其他,這是我學八字的心得,提供出來供參考。你若有興趣學八字.可從這2本書入手.多讀幾遍.多多體會.相信很快你就能自己幫自己論命.還能幫助有需要的親朋論命.何樂而不為呢? 2.紫微斗數論命,只要你排好命盤後,再自己翻書查照,那就可以得到很多解答了,所以來此問斗數命盤者,則可著重於問流年與大限之吉凶如何、要注意何事?這點看法,大家不妨參考之。 3.學風水之前,建議您先把本網站風水版的諸多文章去多看看,然後再決定學或不學吧。 善哉;明師穩口深藏舌,父子雖親不肯說。悲哉;千餘年來大家猜,眾說紛云自欺人。 但知富貴美,誰識明師真(不識明師,學風水、看風水、做風水亦無益,因所學不真,則做錯不發是應該的,做對是矇到也)。
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#445872 - 2004-11-19 15:28:15 Re: 談先後天八卦與時間空間的觀念
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287
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由此文就表示你真的不懂三元 三元是論時間與空間之交錯
而三合才沒有時間 (並非我批三合) 這是兩派不同點
希望你弄清楚再說 風水不是你我有學而以 這種文章會笑死人的 講些有營養的吧




感謝小道前輩的指教
前輩所說甚是 我可能要花點時間弄清楚再發表一些看法
感恩
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#445873 - 2004-11-20 14:27:22 Re: 談先後天八卦與時間空間的觀念
Geohobbist 離線
雙喜臨門
註冊: 2001-06-24
文章數: 2543
來自: 香港小島
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您說後天八卦只能是空間

那麼後天八卦為什麼可以表示春夏秋冬的時間概念??



易經經文中,,後天八卦亦不只是空間的概念

不談卦爻辭,,單是帝出乎震一段,,已經體現了一年四季勞作休息的觀念



同樣的先天卦只能是時間也有很大的問題

易經卦爻佚象中也用了許多先天象






Shiyee 大大果然是對易理有深入的研究。



看完valley 的文章後,發覺文中似是而非,不求甚解錯誤處甚多,舉例:



回應:

就風水派別來說 三元談的是空間 三合講的是時間

玄空為何會搞錯 因為它們大力排斥三合 不懂得三合

結果是以 空間佈局 空間應期 閉門造車 坐井觀天






依我所知,三元談的是時間空間的相互配合。而三合雖則著重空間,但同時也重應期(時間也)。單說 三元談的是空間 三合講的是時間 似乎有欠公道。



還望Shiyee 大大多加指導後學。
_________________________
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#1568924 - 2012-09-26 18:28:55 Re: 談先後天八卦與時間空間的觀念
北方黑水 離線
新客戶
註冊: 2008-09-12
文章數: 2
很棒的見解..我喜歡
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