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#28793 - 2001-08-21 12:16:22 三元邏輯?四元邏輯?
jwjwo 離線

六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6573
來自: 開開心心的天堂國度
呵呵呵....有趣的文章
是命理學家厲害?還是哲學家厲害?還是數學家厲害?還是....???



-------------------------------------------------------------------------------
在一般的實用上好像二元邏輯就可用的不錯了,
而Fuzzy logic﹝糢糊邏輯﹞也是從二元建構出來
的,所以好像二元邏輯就已經很好用了。但是哲
學家在思考時發現二元邏輯在某些地方會有問題
,此即是paradox﹝誖論、弔詭﹞,所以提出了三
元邏輯。但是真的會有四元邏輯出現嗎?真能找
出三元邏輯不夠完美的例子嗎?paradox已經蠻讓
人覺得很奇怪,若是出現三元邏輯不適用的例子
,那恐怕只有天才中的天才才能找出吧!

---------------------------------
作者 rudin (帥哥全) 信區 Math
標題 集合論 #(A)<#(P(A))定理 證明有問題﹝轉貼﹞
發信 中央數學 織夢天堂 (Sun Feb 4 13:14:14 2001) , 轉信

大家覺得這種說法如何呢?蠻有趣的!^_^
或許數學家有不同的看法,大家說一說吧!


作者: kagyu (唵嘛呢叭咪吽) 看板: philosophy
標題: Re: to kagyu
時間: Sun Feb 4 13:05:55 2001

醒到自然睡 :
> 反正我本來也只是指出你的幌子
> 一則無法指出二元邏輯的漏洞
> (所以這個幌子也無法說服任何人二元邏輯有問題,別抱怨別人沒
> 提出好的看法......)
> (當然大家早就知道很多情況二元不適合,要不然你以為那麼多人沒事
> 發展那麼多東西做什麼)
> 二則該幌子和#A<#P(A)的證明有本質上的不同
> (雖然你宣稱你懂這個證明,而且國中生就懂)

我以「理髮師誖論」、「集合論 #(A)<#(P(A))定理」
、「反證法」來闡述二元邏輯架構有問題!

A) 理髮師誖論(It's a paradox):
命題:若一理髮師專替人類中不自己刮鬍子的人刮鬍子,
則此理髮師該自己替自己刮鬍子!
問題:上面命題是 True 命題,還是 False 命題,
還是 paradox 命題﹝not True and not False﹞。
證明此問題的解答是「該命題屬於 paradox 」。
Proof :
1) 若此命題為真:
則理髮師替自己刮鬍子,則違背前題「理髮師專替人類中
不自己刮鬍子的人刮鬍子」,所以不可能。
2) 若此命題為假:
則理髮師"不"替自己刮鬍子,則與符合前題「理髮師專替人
類中不自己刮鬍子的人刮鬍子」,所以理髮師應該替自己刮
鬍子,所以此命題為假也不可能。
從 1) 與 2) 得出此命題為 not True and not False 命題,
故此命題為 Paradox 命題。 Q.E.D.


B) 集合論 #(A)<#(P(A)) 定理 :
Proof :
"假設存在" mapping F: A -> P(A) ,1-1 and onto ,
Let B = {x | x in A and not x in F(A)} ..............(*)
We have B is a subset of A and nonempty, since
empty set in P(A) and there exists y in A such
that F(y)=empty set and not y in F(y) .
Since B is a subset of A, we have B in P(A) , and
there exists z in A such that F(z)=B .
1) If z in B :
我們知道此違背 (*),所以不可能。
2) If not z in B :
我們知道此符合 (*),所以 z must in B ,所以也矛盾。
在《天才之旅》及一般"公設化集合論"書籍中證明此定理就
是在此得出矛盾,而依"反證法"得原假設錯誤! Q.E.D.


C) 若是上面 B) 的證明中,得出 Paradox 就算得出矛盾,
就可依反證法得原假設錯誤。那麼依此方法也可證明:
「若一理髮師專替人類中不自己刮鬍子的人刮鬍子,
則此理髮師不存在」。
Proof:
假設此理髮師存在!
那麼由 A) 的證明可得出,此理髮師刮不刮自己鬍子都會產
生矛盾,故得出 Paradox,則原假設錯誤! Q.E.D.

依 c) 可得出「若一理髮師發願他將專替人類中不自己刮鬍
子的人刮鬍子,則此理髮師將不存在!」消失嗎?值得深入
研究人類語言的厲害喔!^_^

我們得出若是依照 B) 的證法,有 paradox 就是矛盾,則會
得出 C) 的與事實不符的結果!所以數學家證明 B) 定理的
證明是錯的證明。

從 A) 可得出存在 not True and not False的東西,也就是
Paradox。所以 True and False 的二元邏輯某些法則不再是
對的,example : "not True" => False ; "not False" =>
True 都不再是對的。因為 "not True" may be a paradox
(not True and not False). 所以現今討論最起碼要用到
那麼由 A) 的證明可得出,此理髮師刮不刮自己鬍子都會產
生矛盾,故得出 Paradox,則原假設錯誤! Q.E.D.

依 c) 可得出「若一理髮師發願他將專替人類中不自己刮鬍
子的人刮鬍子,則此理髮師將不存在!」消失嗎?值得深入
研究人類語言的厲害喔!^_^

我們得出若是依照 B) 的證法,有 paradox 就是矛盾,則會
得出 C) 的與事實不符的結果!所以數學家證明 B) 定理的
證明是錯的證明。

從 A) 可得出存在 not True and not False的東西,也就是
Paradox。所以 True and False 的二元邏輯某些法則不再是

Paradox。所以 True and False 的二元邏輯某些法則不再是
對的,example : "not True" => False ; "not False" =>
True 都不再是對的。因為 "not True" may be a paradox
(not True and not False). 所以現今討論最起碼要用到
"三元邏輯"﹝True , False , Paradox﹞,若是將來發現存在
not True and not False and not Paradox 的東西,則要將
三元邏輯淘汰,進入 "四元邏輯"...

--
※發信站 [中央數學 織夢天堂 bbs.math.ncu.edu.tw]
‧FROM [h15.s155.ts31.hinet.net]
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請佛住世 常隨佛學
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每自作是意 以何令眾生
得入無上慧 速成就佛身
--妙法蓮華經

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#28794 - 2001-08-22 10:05:32 Re: 三元邏輯?四元邏輯?
癸谷子 離線
雙喜臨門
註冊: 2001-09-04
文章數: 2996
來自: 台北市
大家好:


我想是題目本身的羅輯有問題,這是一個錯誤的題目:

------------------------------
若一理髮師他將專替人類中不自己刮鬍子的人刮鬍子,
---------------------------------------
1 人類中不自己刮鬍子的人很多,這些人不可能只找此理髮師,可能找別人,所以他根本就做不到

2 人類中不自己刮鬍子的人到底有沒有? 有幾人? 也要先証明出來,這個題目才值得探討,您憑那一點說某個人,一生中從不自己刮鬍子,是否要用(假設),連主席層經說過:假設性的題目,他不回答。

3 數學是形而下的東西,再怎麼發展,遲早要被推翻,所以數學不必太在意

4 形而下的東西,不可以拿來運算(假設性)形而上的哲學,一開始就已經錯了,那有什麼結果

5 我喜歡哲學 ^_^













編輯者: liu_liu (2001-08-22 21:04:09)
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#28795 - 2001-08-22 22:10:03 Re: 三元邏輯?四元邏輯?
癸谷子 離線
雙喜臨門
註冊: 2001-09-04
文章數: 2996
來自: 台北市
大家好:

首先要感謝 jwjwo 提供這種好的思考材料
它可由哲學本尊,提升到佛學的分尊(化身)。


----------------------------------------
命題:若一理髮師專替 (人類中不自己刮鬍子的人) 刮鬍子,
則此理髮師該自己替自己刮鬍子!
問題:上面命題是 True 命題,還是 False 命題,
還是 paradox 命題﹝not True and not False﹞。
----------------------------------------

題目的 嚴謹 性有待加強
(人類中不自己刮鬍子的人) 這裡又可分成兩類:
1 never 從來就 不自己刮鬍子
2 sometime 有時候 不自己刮鬍子
以上是兩個不同的組群,必須先交待清楚,才能進一步分析

其次是 理髮師 的定位問題也沒有交待
1 never 理髮師 從來就 不自己刮鬍子
2 sometime 理髮師 有時候 不自己刮鬍子

以上產生了 2x2=4 的不確定性,也証明題目本身就有大問題
有問題的題目是沒有任何答案的,因為它必須用到許多的(假設),
而假設本身往往是不存在的,
不存在的假設也就是實體人生的寫照.......


另外
-----------------------------------------
在一般的實用上好像二元邏輯就可用的不錯了,
而Fuzzy logic﹝糢糊邏輯﹞也是從二元建構出來
的,所以好像二元邏輯就已經很好用了。但是哲
學家在思考時發現二元邏輯在某些地方會有問題
,此即是paradox﹝誖論、弔詭﹞,所以提出了三
元邏輯。但是真的會有四元邏輯出現嗎?真能找
出三元邏輯不夠完美的例子嗎?paradox已經蠻讓
人覺得很奇怪,若是出現三元邏輯不適用的例子
,那恐怕只有天才中的天才才能找出吧!
---------------------------------
上文亦有很多 弔詭 及 破洞 之處,下次再慢慢討論



我喜歡哲學 ^_^
















編輯者: liu_liu (2001-08-22 22:29:33)
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#28796 - 2001-08-23 02:21:38 數學問題~
百鍊生 離線

一元復始
註冊: 2000-08-22
文章數: 1093
來自: 丐幫
不要把問題想得太困難~什麼是弔詭哩??
來來來,先來個數學題目試試看唄~^^


附加檔案
14-27025-MathProb.jpg




編輯者: 百鍊生 (2001-08-23 03:04:23)
_________________________
以假為師 應機觀勢 藉術還真... 呵呵呵... 乞兒托笑一砵... 扇子
百花爭妍春道斕 鍊心容易修緣難 生來乞命貪富貴 素還真夢賽仙班

如果有人祈求耐心 你覺得老天爺會給他們耐心嘛? 還是給他們機會去掌握耐心?
如果有人祈求勇氣 你覺得老天爺會賜給他們勇氣? 還是給他們機會變得有勇氣?
如果有人祈求愛情 你覺得老天爺會給現成的溫情? 還是給他們機會去珍愛彼此?
如果有人來占卜 你覺得老天爺應給他們一個答案? 還是去發現自己真正的問題?

若能幫到人,不論什麼方法,都是好方法~
不能幫助人,不論如何神奇,都是爛東西!
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#28797 - 2001-08-23 02:56:13 Re: 三元邏輯?四元邏輯?
百鍊生 離線

一元復始
註冊: 2000-08-22
文章數: 1093
來自: 丐幫
關於liu_liu兄的看法~乞兒有一點不同的想法~冒犯之處祈大大多多見諒!!

什麼是形而上,又什麼是形而下呢??
當然,我們可以用較直觀的方法來看待......但
形上與形下是一種主觀的判斷,抑或是客觀的衝量呢??
也許大大另有見地,乞兒不明白箇中深意也說不定......

突然憶及武俠小說中的故事:
傳說中,有一門武術名之為"七傷拳"~練之者無不自身傷痕累累,五內俱傷!!
久而久之,眾人便視之為無物,名之於下品末流......
後來有人在練就神功後,偶然得到七傷拳譜,才發現眾人的練法錯誤,才會弄得自己全身是傷...
不以功體道德為本,而以技巧聰明為重所得到的往往是自誤而誤人啊!!

邏輯本身是一種合乎道理的連續性推衍...數學合於邏輯的原則且更加詳盡,故其名之為科學之母~並不是沒有道理的!!
或許每個人所使用的部份與接觸到的角度若然不同,但以憶測的方式判斷世間事的價值,是有些違悖世尊的精神呢?如不是我聞啊~

大大們佛心道尊,乞兒一介不才小乞丐,於學不精於理不明,所言或有偏失,請大大們撥冗指導後學並多多予以包涵!!
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#28798 - 2001-08-23 04:00:22 Re: 百鍊生 形而下
癸谷子 離線
雙喜臨門
註冊: 2001-09-04
文章數: 2996
來自: 台北市


deer 百鍊生

形而上者謂之道
形而下者謂之器

數學為科學之母,但仍屬科學-----形而下

科學的科學是哲學----形而上


參考之,共勉之



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#28799 - 2001-08-23 04:22:57 Re: 數學問題~
jwjwo 離線

六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6573
來自: 開開心心的天堂國度
哈哈哈....小弟挖了一個洞,有人掉進去了^^

這個數學題目很好,
2a=a =>2=1
我喜歡^^
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#28800 - 2001-08-23 04:33:09 Re: 三元邏輯?四元邏輯?
jwjwo 離線

六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6573
來自: 開開心心的天堂國度
不知道大家看過數學悖論沒?

數學這麼嚴謹的東西,本身是 ""真的"" 存在互相矛盾的東西的!!

丫之前不是有人提過乾卦有問題嗎?有問題的系統能不能推出正確的結果呢?

如果希臘人的邏輯系統沒問題的話,上面的答案是 ""可以""!!

呵呵呵....有趣的題目,歡迎大家腦筋打結^^

liu_liu大哥說形而下不可以運算形而上,我想,是可以認同的....

但是呢...所有五官六識接觸得到的,可都以被運算,都可以被數學化

(如果你用數理邏輯來看,邏輯也是一種數學)

想推翻邏輯,你還得靠邏輯,很有意思...^^

同理,如果邏輯也在數學討論範圍內的話,

想推翻數學,你還得使用數學,呵呵呵...更有趣了^^
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#28801 - 2001-08-23 05:45:01 Re: 三元邏輯?四元邏輯?
癸谷子 離線
雙喜臨門
註冊: 2001-09-04
文章數: 2996
來自: 台北市
jwjwo 兄
您好,您出的題目真的非常好,至少可以對治老人痴呆,呵呵呵

◆形而上者謂之道
◆形而下者謂之器(具)

◆科學的科學是哲學,哲學的哲學是玄學,玄學的玄學是佛學
◆在這裡只有科學是形而下之學,是無常的,隨時都會被推翻,真正偉大的命理是玄學,要提高層次必須仰賴佛學,命理要能站穩腳步卻又要向下求得哲學的合理性,以及再向下求得科學的實証性.................
◆數學只是科學領域中,用來計算的工具,形而下者謂之器(具)

◆邏輯遊走於科學,哲學,玄學,佛學之間,
但是數學或科學的羅輯與哲學的羅輯是不能相比的....層次高低是不同的,
上層的羅輯可向下包容,但下層形而下的羅輯卻一再革命......



-----------------------------------------------
數學這麼嚴謹的東西,本身是 ""真的"" 存在互相矛盾的東西的!!
---------------------------------
數學之所以互相矛盾,就是因為層次太低的緣故


---------------------------------------
但是呢...所有五官六識接觸得到的,可都以被運算,都可以被數學化
--------------------------------------
所以說呢,五官六識接觸得到的,都是形而下,可都以被運算,都可以被數學化,也是形而下


-----------------------------------------
(如果你用數理邏輯來看,邏輯也是一種數學)
-----------------------------------------
最上面說過,羅輯的層次不同,必須看準是在那一層次的羅輯
所以邏輯絕非是一種數學



-----------------------------------
想推翻邏輯,你還得靠邏輯,很有意思...^^
-----------------------------------
想推翻下層的邏輯,當然還得靠上層的邏輯,...^^



---------------------------------------
同理,如果邏輯也在數學討論範圍內的話,
想推翻數學,你還得使用數學,呵呵呵...更有趣了^^
------------------------------------
推翻數學太容易了,只要用形而上的羅輯便可,呵呵呵...真的是很有趣 joyful
不是嗎? 呵呵呵... joyful






編輯者: liu_liu (2001-08-23 05:51:50)
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#28802 - 2001-08-23 06:07:37 真的嗎!?
百鍊生 離線

一元復始
註冊: 2000-08-22
文章數: 1093
來自: 丐幫
>>推翻數學太容易了,只要用形而上的羅輯便可

原來數學是這麼容易的東西啊.....
乞兒對不懂的東西總是心懷戒慎與禮敬的,不敢裝懂,也不敢妄自匪薄!!
有些事情也許理論上是可行,但不曾驗證,便只能稱之為假說,而非學說,更遑論道理~這也算是基本的邏輯吧~在公案中不是也有舟子與船山的故事嗎??
不過,這些東東乞兒也不是粉懂啦...還在學習中...

所以
能不能請liu_liu大大教教乞兒......
讓乞兒的應數.純數.群論.流力.等可以使用這種方法聰明學習哩~@@

不勝感激之至也~><

期待中................
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#28803 - 2001-08-23 06:23:31 Re: 真的嗎!?
jwjwo 離線

六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6573
來自: 開開心心的天堂國度
>讓乞兒的應數.純數.群論.流力.等可以使用這種方法聰明學習哩~@@

副幫主大大....您學得到底是哪一個學門丫?
應數+純數+群論==數學系?
流力==機械?航太?水利?...還是???

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#28804 - 2001-08-23 06:34:11 Re: 三元邏輯?四元邏輯?
jwjwo 離線

六六大順
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文章數: 6573
來自: 開開心心的天堂國度
據我片面的了解...
數學不只是研究數而已,
而是研究通則的學問,
數學分支中的集合論就和邏輯對應起來了。

邏輯也是可以數字化的,
布林代數大家應該很熟悉才對,在這個架構下
真=1,假=0
當然1+0=1
0+0=0
1*1=1
1*0=0
有趣的是...1+1=1,
A?1+1=2不是嗎?是不是很有趣丫^^
這個例子可以證明數學是矛盾的嗎?
不可以...因為他們是不同的代數系統,
我想,矛盾的出現是因為公假的選擇,
倒比較不是形而上的問題,
形而上和形而下是圓融無礙的,不是嗎?
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#28805 - 2001-08-23 06:39:26 Re: 真的嗎!?
癸谷子 離線
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文章數: 2996
來自: 台北市

周兄,又照會了,真是有緣

---------------------------------
原來數學是這麼容易的東西啊.....
------------------------------
您不是有貼一張藏寶圖嗎?
上面的答案就是 1 啊,
數學只不過是 1 的變化而已,真的是很容易呢

記得30幾年前,數學教授拿了一題很複雜的數學演算題考同學
沒有一個人會,於是老師在黑板上,很辛苦的講解,但是沒有人聽得懂
當時本人不自量力,上台在等號兩邊,分別用0,1,代入,並配合極簡單的羅輯,3分鐘就把它給解開了,老師當時誇我為神童,叫我一定要轉數學系......

啊? 都快下午3點了,我肚子有些餓,數學真的不能當鈑吃........







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#28806 - 2001-08-23 06:42:49 Re: 真的嗎!?
百鍊生 離線

一元復始
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文章數: 1093
來自: 丐幫
呵呵呵~~

現在的學費都好貴梭.....
唉!乞兒心有餘而力不足,所以非常需要聰明學習的方法呀!!

而且,乞兒只是在街邊流浪時..站在窗邊聽得幾堂課..只有一點矇懂的認識....稱不上什麼學習啦~ 伸舌
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百花爭妍春道斕 鍊心容易修緣難 生來乞命貪富貴 素還真夢賽仙班

如果有人祈求耐心 你覺得老天爺會給他們耐心嘛? 還是給他們機會去掌握耐心?
如果有人祈求勇氣 你覺得老天爺會賜給他們勇氣? 還是給他們機會變得有勇氣?
如果有人祈求愛情 你覺得老天爺會給現成的溫情? 還是給他們機會去珍愛彼此?
如果有人來占卜 你覺得老天爺應給他們一個答案? 還是去發現自己真正的問題?

若能幫到人,不論什麼方法,都是好方法~
不能幫助人,不論如何神奇,都是爛東西!
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#28807 - 2001-08-23 07:24:04 Re: 乞兒很傷心!?
百鍊生 離線

一元復始
註冊: 2000-08-22
文章數: 1093
來自: 丐幫
>>周兄,又照會了,真是有緣
???????????????????

>>您不是有貼一張藏寶圖嗎?
>>上面的答案就是 1 啊,
>>數學只不過是 1 的變化而已,真的是很容易呢
很抱歉,科學要從定義,理論,方法著手,對的講原因,錯的講理由
乞兒不明白閣下的答案為什麼是 1 ,真是令人錯愕與傷心...
更不明白閣下宣稱容易的原因是什麼???
如果方便,可否導出數學或邏輯錯誤的部份指導後學之惑!!!

>>記得30幾年前,數學教授拿了一題很複雜的數學演算題考同學
>>沒有一個人會,於是老師在黑板上,很辛苦的講解,但是沒有人聽得懂
>>當時本人不自量力,上台在等號兩邊,分別用0,1,代入,並配合極簡單的羅輯,3分鐘就把它給解開了,老師當時誇我為神童,叫我一定要轉數學系......
前輩的素質.經歷與見識素為乞兒所景仰...但
科學就是科學~實證就是實證!!前輩也是受科學教育的吧~能不能請舉證更有說服力的理由呢??

>>數學真的不能當鈑吃........
也許在坊間的觀念裡,數學不能當飯吃(紙張的纖維質太高,添加物太多,並有許多不良油墨,吃多了有礙人體健康.....多謝大大提醒!!)
但如沒有數學,似乎也沒有今日科技昌明的日子可以過了......
如果我們都只見得到眼前的近利而看不到百千年之後的影響,那科學又何必被發展呢??
發展形而上的目的不是為了區別形而上或形而下,也不是自處於形而上而了不起,而是為了能以形而上的精神與方法來引導事物的進行,進而達到萬物皆合於道的境界,又何必執著於道與器的大小之辯呢??
記得在世尊身為王子時,看了人間種種疾苦,於心不忍~為了求得離苦的方法,於是放下了權貴和享樂,毅然投身苦修的行逕,如果他依戀不捨愛情親情種種福報......在世尊苦修未果,知非即捨之餘,如果因為世人愚昧與百思不行其解而放棄...
如果世尊不曾發這種種慈悲心,並契而不捨的話,就不會有後世的佛教了~~~
身為佛子的大大啊,在引經據典之餘,能否稍體佛心呢!?
連世尊都不曾放棄對世人們的希望了,我們怎麼可以自暴自棄呢!?生命莫不是一連串的實證啊!!!不論世途多麼艱險,一定有我們還沒有看到的光明之路,在未到最後的關頭之前決不輕言放棄啊~不論是數學..是社會..還是人心......不是嗎??

佛心慈悲,道體清聖,儒尊高德......三教授命者

乞兒少讀書,終日行走江湖,難免粗鄙,不諳人事,或有錯口見非之處,請大大們予以指教,讓乞兒有個學習的機會,不勝感激~



編輯者: 百鍊生 (2001-08-23 13:42:37)
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以假為師 應機觀勢 藉術還真... 呵呵呵... 乞兒托笑一砵... 扇子
百花爭妍春道斕 鍊心容易修緣難 生來乞命貪富貴 素還真夢賽仙班

如果有人祈求耐心 你覺得老天爺會給他們耐心嘛? 還是給他們機會去掌握耐心?
如果有人祈求勇氣 你覺得老天爺會賜給他們勇氣? 還是給他們機會變得有勇氣?
如果有人祈求愛情 你覺得老天爺會給現成的溫情? 還是給他們機會去珍愛彼此?
如果有人來占卜 你覺得老天爺應給他們一個答案? 還是去發現自己真正的問題?

若能幫到人,不論什麼方法,都是好方法~
不能幫助人,不論如何神奇,都是爛東西!
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#28808 - 2001-08-23 07:24:14 Re: 三元邏輯?四元邏輯?
癸谷子 離線
雙喜臨門
註冊: 2001-09-04
文章數: 2996
來自: 台北市
jwjwo 兄

----------------------------------
據我片面的了解...
數學不只是研究數而已,
而是研究通則的學問,
數學分支中的集合論就和邏輯對應起來了。
邏輯也是可以數字化的,..........
------------------------------------
所以說嘛,西方早已發現在科學領域中的數學不敷使用,轉而求助哲學的羅輯,
現在更放下身段,直接跳過玄學去求助於佛學的羅輯,
因此再經過一段時間的發展之後,數學這個名詞,大有只是落後地區人的.....



--------------------------------
這個例子可以證明數學是矛盾的嗎?
-------------------------------
要看那一層次羅輯下所產生的數學



jwjwo 兄,
我想可以說的形而下之文,都說得差不多了,
再說下去,可能真的是(一點幫助都沒有)呢。我想實証還是比較重要的,
什麼是實証呢,在佛法領域中,根本就沒有數學這個名詞,佛法只注重 相應
所以有許多複雜的事物,科學無法証明,數學也無法演算,不必用到佛學,只要用到玄學中的命理學,就已經遊刃有餘了。

^_^


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#28809 - 2001-08-23 07:46:14 Re: 乞兒很傷心!?
癸谷子 離線
雙喜臨門
註冊: 2001-09-04
文章數: 2996
來自: 台北市
周兄:
您太直了
您很正直,再下真的很佩服您呢
^_^


1 就是太極啊,
0 就是空,也是妙有啊

所以說嘛,西方早已發現在科學領域中的數學不敷使用,轉而求助哲學的羅輯,
現在更放下身段,直接跳過玄學去求助於佛學的羅輯,
因此再經過一段時間的發展之後,數學這個名詞,大有只是落後地區人的.....

我想可以說的形而下之文,都說得差不多了,

再說下去,可能真的是(一點幫助都沒有)呢。

我想實証還是比較重要的,
什麼是實証呢,在佛法領域中,根本就沒有數學這個名詞,
佛法只注重 相應
所以有許多複雜的事物,科學無法証明,數學也無法演算,

這些複雜的事物,不必用到佛學,只要用到玄學中的命理學,就已經遊刃有餘了。

這就是實証啊!!
^_^





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#28810 - 2001-08-23 07:58:32 Re: 乞兒很傷心!?
jwjwo 離線

六六大順
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文章數: 6573
來自: 開開心心的天堂國度
liu_liu大哥,那...秀一手咩....
(渴望的眼神)
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禮敬諸佛 稱讚如來
廣修供養 懺悔業障
隨喜功德 請轉法輪
請佛住世 常隨佛學
恒順眾生 普皆回向
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每自作是意 以何令眾生
得入無上慧 速成就佛身
--妙法蓮華經

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#28811 - 2001-08-23 08:15:49 Re: 乞兒很傷心!?
癸谷子 離線
雙喜臨門
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文章數: 2996
來自: 台北市

jwjwo
^_^

jwjwo 兄
您不也常常使用占星學中替人解盤嗎?
你所解的那些東西,科學無法証明,數學也無法演算,不是嗎?

在下冒犯,請多包涵 ^_^
^_^
無三不成禮,三個 joyful ,在下向您學習

無論如何,感謝您所提出的議題,真的很好呢










編輯者: liu_liu (2001-08-23 08:47:12)
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#28812 - 2001-08-23 08:24:43 如果乞兒如此告訴教授....
百鍊生 離線

一元復始
註冊: 2000-08-22
文章數: 1093
來自: 丐幫
那肯定死當!!!

而且,當完了之後再當!!!

更慘的是,連別的教授的課也不必修了!!!同學們也會離您而去......



乞兒想...大大的回覆應可為"弔詭" & "詭辯"做下最佳註解!!!
如果沒有形而下,又那裡來形而上的發展呢???
老子:"無名天地之始,有名萬物之母~"
早期的西方人發展哲學.宗教...是為了解惑.離苦...
現在的西方人發展玄學.東方哲學...是因為在物質的條件被滿足後,開始尋求更高的心靈發展層次......而非
以佛學眨低玄學,以玄學眨低哲學,以哲學眨低科學,再以科學眨低數學,然後句末加上個,"故得證!!"......乞兒不明白這樣的邏輯在那裡!?又有何邏輯可言!?!?
那又可以說,因為大大是形而上的人,所以不必吃那些形而下的食物,只要聞聞花香,聽聽仙樂就能活下去了嗎??

另,大大似不曾看完乞兒之文......
也似乎僅願意以剪貼方式回答乞兒疑惑...><...
"知之為知之,不知為不知!!" 這是乞兒的自律!!
乞兒以為:"若能以禮佛,習佛,向佛的虔心來從事科學的研究,或面對人生等......這才有所謂實證的價值啊!!!"
拿著一根大樹幹去剔別人的牙,當別人的牙崩了..流血了..痛得哀哀叫的時候,我們不僅不伸出援手,還要在旁邊說,"看吧看吧~早說了你的牙不好嘛!!還是我的樹幹好用,厲害吧!!"這種不當其位而用的風涼行逕,莫不值得我們深思啊!!

乞兒素來景仰大大的風範與學養,有疑之處不免直問,希望能有與大大相學習的機會...若有得罪之處,尚祈海涵!!

"ps. 0 與 1 的定義,也是由數學二進位法而來~而且大大並未對 2=1 這個問題提出科學的說明或舉證...請恕眼拙,除了含混外,乞兒看不見其他的答案,很對不起!!"
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