這一篇內容已經存在我的心裡很久了！貼出來又怕會引起大家的圍剿！
所以請恕我（容我）以大膽的『假設』來談這個問題！！

各位不知道有沒有想過，我們八字所用的節氣源自何時？
為何八字以『節』來當作月令的起點？
而占星的星座卻是以『中氣』為起點？
還有，如果研究奇門、大六壬或六壬金口訣的朋友應該都知道古三式很重視『月將』，而這個『月將』說穿了！就是占星學裡頭的『星座』！！

綜合上面幾點！我在圖書館找遍了所有有關節氣命裡的古書、全都沒有相關的說明---八字與星座、月將有15天的差距！
也許會有人質疑將占星星座與八字節氣作比較有些不倫不類！但請容我再舉大家所知的八字『歲破』例子來請各位思考：

學過八字的朋友都知道『歲破』就是年、月柱相衝，我常在想假設八字源自於星學，那麼太歲與月破應該有其天文現象，也就是歲破與太歲（歲駕）是太陽與木星應該也是宮位相衝與同宮，經過幾次的星盤測試，我發現傳統的節氣歲破有很大的誤差！！如果以月將（星座）來看則無此問題！這是我思考的第一點！

其次，近代的八字學者一直有『冬至』換年柱的爭論，所謂的『冬至』就是太陽照射在地球『南迴歸線』這時間剛好也是占星學『魔羯座』的起點！如果沿用傳統的以節換月，則子月勢必分成二半（這與子時要不要換日的問題是一樣的）！如果改以中氣換月，則也沒有這些問題的發生！當然冬至一陽始生也是很重要的觀點，奇門遁甲陰陽換局也是以冬至與夏至為基準！

基於以上二點，我們大膽假設：
月令以『中氣』為起點：相同的理由時辰延後一小時，與就是以偶數（2.4.6.8.10...）時換時辰！！

提出這假設與各位分享是因為我自己對此也沒有絕對的把握，希望各位研究八字的朋友在閒暇之餘能實驗看看！然後可以告訴我結果如何？讓我可以檢討！

各位先不要急著批判我的假設觀點對錯，因為我已經有幾位師兄弟在用了！具他們的回應，好像『蠻好玩的』！畢竟我們才剛開始！是吧！！

潘先生：
您的研究很有創意，小弟佩服。


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部分原文：
基於以上二點，我們大膽假設：
月令以『中氣』為起點：相同的理由時辰延後一小時，與就是以偶數（2.4.6.8.10...）時換時辰！！
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感想：
太陽最熱，日正當中的時侯 是正(中)午 12 點。
則以合理性 和 羅輯性 來判斷，午時必然是早上 11點 到下午 1點 之間。
午時是以宮位來看待，
依您的假設，則午時是中午 12 時 到 下午 2 時，違背了正午的合理性。不管您舉出多少理由，都不能抵觸這個基本原則。

同理，夏至和正午相對照，月令以中氣為起點也不能成立。


一點小意見，僅供參考。


幫別人開啟一扇窗，也是讓自己看到更完整的天空。

祝大家 身心愉快，智慧充滿。

過路人

關於潘兄所提這一點 我想大家都曾經想過 祇是沒多加注意而已
我想八字可能與星座宮位有點關係
因為撇開月建的問題不談 八字命宮的取法 就與星座的分野毫無差別
八字的命宮 過中氣便以下月推算 與星座的分法一樣

同好如果有興趣 可以再拿易經12辟卦加入研究
因為我忘了12辟卦所起始的節氣 一時也找不到資料
如果記的沒錯 好像也是以冬至 夏至為卦的起算點

一頁書 90.7.28. 08;33


世事如棋 乾坤莫測 笑盡英雄
http://home.pchome.com.tw/life/nc51/index.htm

nc5好！大家好！

八字的 命宮 月將 貴登天門..等，好像不是正統的八字，也不知道什麼時候被加進去的，很多命理到最後都要跨行到八字，並不單純。

最正統的八字學理，應該要算是八字的起大運吧，如果其基礎由 節 改成 中氣，整個八字不就支離破碎。
斗數也說：不依五星要過 節，也沒有提到中氣吧。

小小意見，供大家參考一下！

幫別人開啟一扇窗，也是讓自己看到更完整的天空。

祝大家 身心愉快，智慧充滿。

過路人

潘兄,你的疑惑其實一直也存於我的心裏.
你的理論看起來好像喧眾取寵,但事實上,我也曾有相同的想法.
閣下能大膽地提出來,要比我強多了.

潘兄，你所說的消失的15日是從那裡得來呢？以我所知西洋占星術是沒有日子的消失，是用黃道十二宮做基本，以南北斗星分半年，再用2,4,2,4分季節，再用太陽和月亮分日同時。
但我有點十分好奇是，為什麼要張農曆用在吉普賽占星術的季節分野問題上，占星術是可以用一個星期作計算，但八字是用節氣同月份計算，兩者分別在是用不同的時間計算，占星術是用西歷(即天主教歷)計算，而中國術數是用立春來計算(除了紫微斗數外)。
因為我是第一次來，所以有點好奇，才有此一問！望潘兄指教。

以我所知西洋占星術是沒有日子的消失，是用黃道十二宮做基本，以南北斗星分半年，再用2,4,2,4分季節，再用太陽和月亮分日同時。

：：你說的這不是曆法

但我有點十分好奇是，為什麼要張農曆用在吉普賽占星術的季節分野問題上，占星術是可以用一個星期作計算，但八字是用節氣同月份計算，兩者分別在是用不同的時間計算，占星術是用西歷(即天主教歷)計算，而中國術數是用立春來計算

：：也不對！！西曆和中曆都是有一樣的節氣
只不過西方用星座表示，中國用節氣表示，沒什麼不同

潘兄，那麼你是用什麼曆法呢，占星術不是用黃道十二宮作做基本，可以找到出生月星座同日守護神的關係，小第不才，可否簡短說一說呢？會不會和我所學的有所出入。還有你用的節氣是那一方的節氣呢？因為正統吉普賽占星術是用季節，不是用節氣，是分四季守護神，我真是不明白是什麼節氣。
中西合璧的占星術會有什麼結論呢？潘兄請指教一下小第。因為我所學的是吉普賽占星術同占卜術，用中西合璧的我只能夠在占卜術得成功，而占星術就出現很多問題，因為占星術是用一月一日是年頭，十二月三十一日是年尾，不同八字是用立春入新年，就因為這樣，如果用中國節氣來排黃道十二宮，好像有點問題，因為中國節氣在北半球還可以準確，但在南半球就問題多多了，否則我也不用學吉普賽占星術，如果潘兄可以解決我的問題，真是感激不盡，問題就是澳洲節氣如何了？

站長兄，你說的好像沒有回答我的問題，只是說我什麼也不知，但沒有問題，因為我是受傳正統吉普賽占星術，不是在台灣或亞洲，是在澳洲，是一位移民在澳洲的人所傳，我是對與不對，問題不大，我只是研究，在澳洲的節氣出現問題，八字、紫微斗數也出現問題，我只有用吉普賽占星術來解決，我只是題出問題，是否也有問題？你的回答好像說我什麼也不知，是一位初哥，不過問題也不大，你可以做web site，我一樣也可以，也可以說自己的理論。
我只是一名研究生，不用這麼干火嗎？而我所題出的問題也不是一般的問題，有料的，就回答我！問題不回就說我不是，是否有點太過呢！
如果我真要問占星術的起原同出至何方，問題真是問題了，中西合璧的占星術是可以研究，我也在研究，我只是一問，你的回應這麼大，是否有問題呢？你不是住在南半球，也不知南半球的澳洲問題，我現在是冬天，你跟我說現在澳洲是什麼節氣呢？而吉普賽占星術是有可能解決這個問題，但站長兄你一開口就說我不是，是否太過呢？
有問題就是有問題，大師我也識不少，我的問題也問了很多位大師，答案也不一，我只是一心解決問題，而站長兄你的回答十分另我失望。潘兄可能可以解決我的問題，我只是想請教同好。如果站長兄你可以解決我的問題，我一樣十分感激不盡。

我沒指責您什麼呀？
我只是希望您先自行去瞭解黃道與星座以及節氣的關係
最好是畫個軌道圖一一理解
再來好好整理您的問題
要不然我們真的看不懂您問題的重點
沒事不要拿什麼「站長」的頭銜來壓我，當站長沒什麼了不起，會寫程式會架站誰都可以當站長。

不是不想教您，只是我覺得要講，就要當面講，當面畫給您看，否則也只是浪費唇舌罷了。我也沒說您一定聽不懂，只是我資質爛，不會把圖形能簡單表達的東西消化成易懂的文字讓您瞭解。這樣子您懂了嗎？所以我還是建議您先自行去瞭解黃道星座節氣的關係，再來提出您的問題，相信會更具體（至少先把潘兄的「十五天」弄懂，再來提出您的問題！）。

至於您所說的南半球那問題（目前是什麼節氣），我也可以告訴您，流派主要有兩種，有人說直接以北半球看即可，有人說取對沖的節氣即可。一個理由是八字起源於星學，另一個理由則是八字要考慮寒暖。在北半球不會衝突（除了時辰），在南半球就會衝突。

您要說那個對？我傾向以後者（以對沖的節氣排八字）。

這問題若是用占星術，本來就是迎刃而解的。占星術本來就是以節氣的中氣來劃分黃道十二宮。實際論斷時又不考慮寒暖。

潘兄的問題重點放在八字月令劃分黃道十二宮的方法，和占星術不一樣，進而引伸其他的問題。您所提問題已經超出原議題的範圍，本來就不宜 follow 討論。


The astrologer's bias all too easily can ascribe too much to the symbolisms - a kind of wishful thinking, and a quandary arises when the symbols do not manifest as expected in a person's life.

From Synthesis & Counseling in Astrology , by Noel Tyl

嗯...似乎吉普賽占星術和一般常見的占星術體系不太一樣，
你可以介紹一下吉普賽占星術嗎?
對於學習西洋占星術和中國占星術的人，比較容易理解24節氣和回歸黃道的關係，
因為那是同一件事情，但是，我想，在這裏大部分的人都不太了解吉普賽占星術的
特性是什麼。這好像是有人用英文有人用中文一樣，語言不同，有點聽不太懂說....


<img border="0" src="http://home.kimo.com.tw/jwjwo/images/ox.gif">

我想你也誤會站長的意思了！！
在這裡沒有人會有惡意！
也許您身在澳洲的關係吧！我所說的曆法應該是沒有中西之別！
這對於在台灣有占星與八字背景的人士很容易理解
但是我比較不懂的反而是您所說的『正統吉普賽占星術』
可否也請您談談他呢？
如果您真不瞭解中國的節氣與占星有何關連，
我想可能需要給我一點時間才能把他解釋清楚
簡單來說
現行的1/1--12/31為一年這是西曆的表示方式，也是世界通行
但是八字（中國術數）以立春（每年的2/4左右）為年的起點
從立春、驚騺、清明、每隔30天左右稱之為『節』也就中國的『月令』劃分

而西洋古曆卻是以每年的春分點也就是太陽到（牡羊座）的時候為起點
而後也是以30天左右為單位劃分星座，而這時間在中國稱為（中氣）

其實中西所用的都差不多，只是中國重『節』，西方的重視（中氣）星座
而他們剛好差15天！！

我發表這篇文章的原意是凸顯中西這15天的差別，進而嘗試修正雙方的差距

多謝潘兄的解釋，但是用中國節氣來計算，在澳洲好像行不通，因為會出現時差問題！經驗証，會出現遲半年或早半年的現象，占星術如此，術數風水一樣，所以我才好奇問了一問。我自己經研究是同地球磁是場有關，照吉普賽人所說占星術是古埃及的發原地，是用日月星辰來計算，但不是算命，是算國運，後來才發展到用來算命，這和太乙神數有點相似，而現在所用的占星術是吉普賽占星術所發展出來的個人命理學，其實沒有什麼特別，我所用的跟其他人一樣！但如果用到節氣來推算，很有趣，所以特別一問，因為我所學是沒有這方面的資料。可能傳受給我的師父是洋人，他對中國術數知的不多，所以才不知可以用中國節氣來計算。
而所謂正統吉普賽占星術，應該說成正統吉普賽巫術才對，因為吉普賽占星術是巫術的一種，正統吉普賽占星術是用南斗星同北斗星做分野，而半年為一期，黃道十二宮作月分計算，日月作日計算。而正式是用南斗星同北斗星的星的排列來計大勢。
最後我始終對用節氣來計算是有點問題，因為中國節氣是有閨年，每四年一閏，那麼多出來的一個月如何了，如紫微斗數同樣也有是否用節氣來計算，嘗試用過，真是錯溜白出，如果用在澳洲，只有一句，全錯！以個人研究，任何術數也有盲點，不論中西也好，它們的發原地是在北半球，所以少了南半球的計算，我在澳洲推命最頂點只可以遲半年或早半年的事。

最後我始終對用節氣來計算是有點問題，因為中國節氣是有閨年，每四年一閏，那麼多出來的一個月如何了，如紫微斗數同樣也有是否用節氣來計算，嘗試用過，真是錯溜白出，如果用在澳洲，只有一句，全錯！以個人研究，任何術數也有盲點，不論中西也好，它們的發原地是在北半球，所以少了南半球的計算，我在澳洲推命最頂點只可以遲半年或早半年的事。


呵呵！！您還是搞錯了中國的節氣問題了！！
講節氣就沒有潤月的問題
你可能是拿太陰曆（農曆）做比較了！！
另外請教您
吉普賽占星盤如何起？？？不用經緯度嗎？？
因為我們所用的占星盤都要輸入經緯度
所以沒有南半球或北半球的問題耶！！

吉普賽占星術是很古老的觀星學，是吉普賽巫術的一種，原文是用古拉丁同埃及文所寫成，以推斷是巫術的一種，吉普賽占星術是以年作一個周期，黃道十二宮作月份，日同和月作日，四季是用四季神來作人的生理同心理的變化，而最重住要是用南斗星同北斗星的星晨排列，所以可以說是觀星學，但有一點好奇怪的是吉普賽占星術有另一種計算歷法和現在一般占星術不同(大家信與不信也好，我只是研究，我現在也不知道為什麼，所以不要問我，因為我也問了考古學人員，現在還沒有答案)，它是用馬雅歷法作計算，而傳受給吉普賽巫術的師父也不在人世，所以我還有很多事我還不知道，所以我說我只是研究生一名，因為吉普賽巫術所接觸面很大，要用到很多學算性研究，因為要找尋失落的文化。所以正統吉普賽占星術同現在一般的占星術是不同。

呵呵！！您還是搞錯了中國的節氣問題了！！
講節氣就沒有潤月的問題
你可能是拿太陰曆（農曆）做比較了！！

可能真的沒有問題，但是沒有絕對！

另外請教您
吉普賽占星盤如何起？？？不用經緯度嗎？？
因為我們所用的占星盤都要輸入經緯度
所以沒有南半球或北半球的問題耶！！

吉普賽占星術，不是起盤，是排星位，不用經緯度，因為經緯度是只是計算時差問題，不是季節問題，也不是地球磁問題，是用當地星位排列，而南北半球的問題是季節問題，不是時差問題，在澳洲占星術學家驗証後也出現了季節問題，半年就是一個問題。中國命理和風水學家，一樣出現同一問題。所以問題是永遠存在，因為到現在也沒有大師可以百分之一百肯定澳洲季節問題。

我想...大概猜到了問題所在......
首先...我們把(加個中國好了)節氣或黃道十二宮，可以用形式和內容分開來看。
它們的定義是地球運行在軌道上的十二個頂點，這種形式上的東西應該放諸四海都可以
不變。
其次，就像是澳洲的季節和北半球差半年一樣，其內容或影響力有了變化。
比如在澳洲牡羊座出生的人，有著(以北半球的人看起來)天秤座的個性。
或許，當初有著大一統思想的我們，以為"占星術是和各地無關的"這一觀念應該修正。
結果是，"占星術依然不完全完立於氣候之外"
為什麼我這樣推論呢?因為，我們用的是回歸黃道。回歸黃道是和氣候緊密相關的。
從七政四餘的論點來看，行星的力量會被氣候所提升或減弱，
既然如此，在南半球和北半球的論命方法就必須修正。
或許....各宮的宮主星真的要反過來才行....那真的是太有趣了^^
再把問題雜化一點，永晝永夜的地方不知道要怎麼推命呢!!

潘大師....
小弟以為，這個15度的差別來自於月時系統耶...
雖然說十二個分宮的來源是十二個日月交會，但是，很明顯的，
人對日夜變化的認知早於氣候變化的認知，為什麼?
從小孩子的觀點來看，知道早上要起床，晚上不能出去，但是...到了n歲之後才
了解到什麼是冬天和夏天!!同樣的道理，不必曆法，人也知道畫夜的變化，
可是能了解氣候或節氣可是要有智慧的人觀察好幾年才有這些心得。
中國月令用節不用中氣，乃是遷就於在十二分宮後，時辰定住了，
為了配合東西南北等方位而捨中氣的，
why?古人說春令的氣在東方...真的是春天的氣的東邊嗎?
不可能的事，至少離開了中國大陸，到了歐洲就和我們不同。
但是如果你把月令的子丑寅.... 和時辰的子丑寅....合起來....
問題就解決了，因為寅卯的時辰太陽就在東方....但是這個東不是節氣的東，
是時辰的東。之前小弟的謬論指出過這一點。
進一步來說....占星地盤十二分宮和黃道十二分宮也是互相模仿的，
怎麼模仿法?第一宮和牡羊座當成一樣....
反正中國人怕鬼...西洋人也怕鬼....講錯了，
中國人會把月令和時辰合一，西洋人也會把他們湊成一塊，
扯了一圈，回到主題.....除非你想把時辰也一併平移十五度，
不然只移月令，可是會讓先後天對不起來唷......
然後，風水方位的基石就整個跨掉了，因為...差了15度

除非你想把時辰也一併平移十五度，
不然只移月令，可是會讓先後天對不起來唷......
然後，風水方位的基石就整個跨掉了，因為...差了15度


對啊！！
我是嘗試把時辰有往後延一小時啊！就是為了把月、時系統統一！
我要提的的是誰規定時辰從1-3、3-5、5-7、、、、劃分？
我翻遍所有命理書都不見有人交代
而就因為當初有人將子時訂為23：00--01：00
搞的八字一分為二，造成早子與晚子時的紛爭
以八字系統來看，年月一體、日時一體，
所以月令若調整，則時柱也要調整！
倘若時辰往後一小時，則子時就是00：00--2：00
就再也沒有早子晚子時之紛爭了！！
這是我排了幾個大陸北方的命盤所發現的問題
假設，八字系統源於北方黃河流域，
將幾個城市如北京、天津等城市的日出時間排出
就不難發現大多接近於早上7：00，也就是所謂的辰時
可是命書卻說是日出『卯』
因此我才有此一構想！
總之提出來就是要大家幫忙試試，不管對或不對總要試了才知道
呵呵！