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#2198754 - 2023-05-19 05:04:04 涉大川
Amychen 離線
或躍在淵
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文章數: 335


涉大川


在《周易》稱「涉大川」一共有12次,這12次中又分
「利涉大川」9次、
「用涉大川」1次、
「不利涉大川」1次、
「不可涉大川」1次:
「利涉大川」一詞出現在《周易》需卦、同人、蠱卦、大畜、益卦、渙卦、中孚的卦辭與頤卦上九、未濟六三的爻辭。
謙卦初六爻辭則稱「用涉大川」。
訟卦卦辭稱「不利涉大川」。
頤卦六五爻辭稱「不可涉大川」。

有學者說《易經》中出現如此多次“涉大川”的繫辭,是因為當面對水深或者水流快的大川,渡河具有極大的危險性,人們對於沒法把握的事件,往往求諸占卜.........。


易友們對《周易》的「大川」取象有所疑惑?如果「大川」取象與坎水、兌澤有聯繫,在《周易》12次「涉大川」中,只有需卦、訟卦、渙卦、中孚、未濟五卦有坎水或兌澤,而同人、蠱卦、大畜、益卦、頤卦上九、謙卦初六、頤卦六五等七卦沒有坎水或兌澤,那麼「大川」的取象是怎麼來的?

在馬王堆出土的《易經》文獻,「坤」則寫成「川」。有學者說「川」是「順」字早期的寫法。「坤卦」本寫作「(順)卦」,「坤」是後起的會意字。(參:廖名春先生《周易乾卦新釋》一文)這樣看來,「坤卦」的卦名和卦義是一致的,就是「順」字。

「夫乾,天下之至健也,德行恆易以知險。夫坤,天下之至順也,德行恆簡以知阻。」(《繫辭下傳》第十二章)


坤卦帛書作「川」,漢代許多文獻和石碑都作「巛」,巛即川。

《說文》:「川,貫穿通流水也。」《淮南子.氾論訓》曰:「古者大川名谷,沖絕道路,不通往來也。」
坤卦中爻動成坎(坎為水流),坤卦上爻動成艮(艮為山谷)。

卦名之所以作巛的取象為何?坤卦名川卻有些難以理解了。因為坤卦經文中並沒有與涉水渡河相關聯的內容。

討論至此讓我們先來看「涉大川」的「涉」字字義:

小篆从沝从步,徒行厲水也。《說文解字注》:徒行濿水也。濿,各本作厲,誤。濿,或砅字也。砅本履石渡水之偁(腳踏石而渡水),引申爲凡渡水之偁。釋水曰:繇膝以上爲涉。毛傳同.........。

由字書的解釋「涉」為「徒行濿水」,古書說「繇膝以下為揭,繇膝以上為涉」,意思是:過河的時候水淺不到膝蓋的話稱為“揭”,過河的時候水深漫過膝蓋的話稱為“涉”


小篆从頁从;頁謂頭示人,涉謂徒行渡水,人臨渡水處思渡而又畏水之深,致蹙頞不前為頻,其本義作「水厓也,人所賓附,頻蹙不前而止」解,(見通訓定聲)乃水涯之稱。
復卦六三:「頻復,厲无咎。」復卦六三盤象與渙卦有聯繫,渙卦為「舟楫」之象。
巽卦九三:「頻巽,吝。」九三動為渙卦。
《說文解字注》:將涉者,或因水深,顰眉蹙頞而止。故字从涉頁。


《周易.繫辭下傳》稱:「剖木為舟,刻木為楫,舟楫之利以濟不通,致遠以利天下,蓋取諸。」
渙卦之下卦坎為水,上卦巽為木,為木浮水上之象。


周時涉水已有舟楫或木排,《詩邶風谷風》:『就其深矣,方之舟之;就其淺矣,泳之游之』,『方』是木筏。但是一般人民渡河是徒步涉水而過,甚至大川都是涉水而渡的。《大過》上六:『過涉滅頂,凶。無咎。』象曰:『過涉之凶,不可咎也』。
為什麼徒步涉水、滅頂而死,雖是凶兆,卻不認為是涉者的『咎』,因為不是涉者的過失,而是涉者限於環境和設備的條件。楊寬.《西周史》
https://blog.xuite.net/wangsyg/ii/10773826


黃聖松先生“《左傳》「濟」、「涉」考論”一文「摘 要」提到:
本文彙整《左傳》「濟」、「涉」內容,知二者之別無關特定國域或河川。經本 文分析,知《左傳》之「濟」係指乘舟楫渡河,「涉」則謂乘車或徒步涉水。此外, 由渡河季節觀察,知四季皆可「濟」河而獨夏季不宜「涉」水。採「濟」或「涉」渡河,應依河川水勢為考量。水位高漲湍急僅能以舟楫「濟」河,水位低淺和緩 則可乘車或徒步「涉」水。由是可知《左傳》使用「濟」、「涉」實有區別,不得 混同視之。

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#2198825 - 2023-05-20 01:27:42 Re: 涉大川
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
很好的看法??


渙:亨。 王假有廟,利涉大川,利貞。
彖曰:渙,亨。 剛來而不窮,柔得位乎外而上同。 王假有廟,王乃在中也。 利涉大川,乘木有功也。
「利涉大川,乘木有功也。」
既然是「徒行濿水」,為何功在乘木?
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2198827 - 2023-05-20 03:09:10 Re: 涉大川
黃奕誠 離線

三陽開泰
註冊: 2008-09-20
文章數: 3496
來自: 台灣
張貼者: kit13
很好的看法??


渙:亨。 王假有廟,利涉大川,利貞。
彖曰:渙,亨。 剛來而不窮,柔得位乎外而上同。 王假有廟,王乃在中也。 利涉大川,乘木有功也。
「利涉大川,乘木有功也。」
既然是「徒行濿水」,為何功在乘木?

渙卦:

上:君王
下:民眾

上巽:風----------->
下坎:-V-水-V-水-V-

風屬於巽卦類,巽風吹過水面,水面吹起波紋,水面離散、分散為渙。

木屬於巽卦類,是巽卦的物質化,將巽風集中為一體,並乘在水上。

上巽:...........木.............
下坎:水-------水水水---------水

五爻=帝位=多功

總結卦象,渙卦是上巽下坎,在上位的君王號令、教化人民,如果像清風吹過水面一樣無實際作為只有口號,則人心是散離的;在上位的君王號令、教化人民,如果能有實際作為,則人心是凝聚的,受到民眾的支持所以治國、管理有功。
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#2198833 - 2023-05-20 04:15:02 Re: 涉大川
天醫 離線
雙喜臨門
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文章數: 2689
來自: 新竹市
張貼者: kit13

「利涉大川,乘木有功也。」
既然是「徒行濿水」,為何功在乘木?


胡亂想,開腦洞。
徒行濿水==>表示水不深,跨距也可能不大。吃水不夠深,開船不可行。
在河中打些木樁子,來個蜻蜓點水過河,有何不可?
_________________________
微妙甚深卦爻辭,百千萬言難說盡。
我今見聞得受持,願解伏羲真實義。

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#2198857 - 2023-05-20 10:22:25 Re: 涉大川
Herkules 離線
一元復始
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利涉大川,能涉水而過的就不叫大川,叫小溪,
拆文解字,逐字詮釋,未免流於迂腐,失於全義‧
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#2198858 - 2023-05-20 10:43:01 Re: 涉大川
天醫 離線
雙喜臨門
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來自: 新竹市
乘木有功,這個乘字可能有講究。
他究竟是乘舟船的乘,還是踩登的乘?
風水渙,坎水若夠深,巽木當舟是浮在水上。
坎水若不夠深,二爻震為行走,足在水中,是足有涉到水,我說的木樁子打在水中,可以震木視之。如此則為踩著木樁涉水。

在水中打入木樁或石樁是橋樑最早的一種形式。現在能留下來的都是石頭墩子稱碇埗。木樁子會爛都留不下來吧。
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我今見聞得受持,願解伏羲真實義。

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#2198860 - 2023-05-20 11:04:45 Re: 涉大川
天醫 離線
雙喜臨門
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來自: 新竹市
張貼者: Herkules
利涉大川,能涉水而過的就不叫大川,叫小溪,
拆文解字,逐字詮釋,未免流於迂腐,失於全義‧

也不要全盤否定文字訓估。咱們也不知道多大的河流會讓周朝以前的古人叫大川。
前兩年颱風過後,山地部落有些橋給摧毀了,我看電視為了補給生活用品,原住民會暫搭竹架子冒險涉水過河,險象環生。我看那也不過就是一條小山溪,平均水位不深,但是流速可是不得了,被沖走會死人的。你說那是大川還是小川?
大小是否應該以難易度來區分?還是其他標準呢?
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#2198862 - 2023-05-20 11:34:12 Re: 涉大川
Herkules 離線
一元復始
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大川小溪不過是象,象者像也,不管水流急緩深淺,什麼樣的川像大川?
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#2198868 - 2023-05-20 12:50:42 Re: 涉大川
天醫 離線
雙喜臨門
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張貼者: Herkules
大川小溪不過是象,象者像也,不管水流急緩深淺,什麼樣的川像大川?

這是我要問你的問題啊,怎麼問起我啦?
===========
你看看這個算大川否?他是用"碇埗--石墩子"過河,早年也可能用木樁子。
木樁子過河,河水高了也會濕腳,算是濟水還是涉水?有了木樁子,能否算乘木有功,利涉大川呢?圖中的大川,深度不夠,沒法用船的。

題外話,碇「埗」跟「涉」水,兩個字都有相同字根。


附加檔案
碇埗.gif


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#2198869 - 2023-05-20 13:00:56 Re: 涉大川
天醫 離線
雙喜臨門
註冊: 2000-02-21
文章數: 2689
來自: 新竹市
腦洞再開一點,也可能乘木有功是乘繩有功?
巽為繩直,這讓我想起了第五次圍勦,共軍渡過大渡河上的瀘定鐵鎖橋。川流太急不能使用船隻,早年是懸鐵鎖於兩岸


編輯者: 天醫 (2023-05-20 13:01:33)
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#2198870 - 2023-05-20 13:09:27 Re: 涉大川
Herkules 離線
一元復始
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文章數: 1915
易卦也不專給諸侯建國者用,尋常人家過條難一點的溪認為是大川,
也沒有什麼不對,你說他是大川,它就是大川了!
只是你說的大川是涉水而過的,或者深度不夠,沒法用船,
這樣叫「大川」你不覺得怪怪的?
令人好奇的是,真正的「大川」你們叫啥?
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#2198872 - 2023-05-20 13:17:32 Re: 涉大川
Amychen 離線
或躍在淵
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文章數: 335

涉 大 川


張貼者: 天醫
張貼者: kit13

「利涉大川,乘木有功也。」
既然是「徒行濿水」,為何功在乘木?


胡亂想,開腦洞。
徒行濿水==>表示水不深,跨距也可能不大。吃水不夠深,開船不可行。
在河中打些木樁子,來個蜻蜓點水過河,有何不可?



由字書的解釋「涉」為「徒行濿水」,古書說「繇膝以下為揭,繇膝以上為涉」,意思是:過河的時候水淺不到膝蓋的話稱為“揭”,過河的時候水深漫過膝蓋的話稱為“涉”。
水位高漲湍急僅能以舟楫「濟」河,水位低淺和緩 則可乘車或徒步「涉」水。

如果以六爻卦卦象來看:

解卦上卦震為足、下卦坎為水,為「涉」之象。

渙卦上卦巽為股、下卦坎為水,為「涉」之象。
渙卦上卦巽為木、下卦坎為水,乘舟楫渡河,為「濟」之象。

訟卦上卦乾為首、下卦坎為水,為「入于淵」之象。

前輩說因為「九宮飛布」,解卦、渙卦相互會通,所以「涉大川」含有「徒步涉水」與「乘舟渡河」之象。


.


附加檔案
涉大川.jpg


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#2198876 - 2023-05-20 13:38:05 Re: 涉大川
天醫 離線
雙喜臨門
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文章數: 2689
來自: 新竹市
張貼者: Herkules

只是你說的大川是涉水而過的,或者深度不夠,沒法用船,
這樣叫「大川」你不覺得怪怪的?

我可沒說深度不夠沒法用船的叫大川。你再看看我那個颱風山溪舉例。

另外貼的那張圖是要告訴你那條河夠大了,但他無法行舟。他的寬度大小,無論古人今人都不會說他是小川,但他可是涉水可過。我用那圖主旨在說明木樁與石墩的使用,大川仍然是可用涉的。


編輯者: 天醫 (2023-05-20 14:01:23)
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#2198882 - 2023-05-20 13:49:42 Re: 涉大川
Herkules 離線
一元復始
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文章數: 1915
照片裡分明是條溪,你說是川,而且是這裡討論的大川,
我還能說什麼?你對!
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#2198885 - 2023-05-20 14:07:33 Re: 涉大川
天醫 離線
雙喜臨門
註冊: 2000-02-21
文章數: 2689
來自: 新竹市
我想聽聽你對川的定義?
貼圖那麼寬的一條溪流稱不上大川?

我在論壇待很久了,認識我的都知道我不是硬凹自己一定對的人。
請不要用"我還能說什麼?你對!"來說話。
請用理來說服我,我會感謝你的。
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#2198890 - 2023-05-20 14:25:54 Re: 涉大川
Herkules 離線
一元復始
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文章數: 1915
好吧!抱歉!
你照片中的「川」可有比濁水溪寬?但比起淡水河窄處或許還稍寬些,所以是溪是川恐怕難以定論,但是易經理出現利涉大川,指涉的是探索新事物,或從事冒險,或臨罕見之境,跟是川是溪沒有多大關係,只是說溪常見,川少到罷了,準此,大川依不同人而言自然可大可小,端是此人平常識見高低,如過平常只見過水溝,溪自然也是川,因此我覺得爭論沒有意義,才說你對!
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#2198902 - 2023-05-20 15:04:38 Re: 涉大川
阿包 離線
一元復始
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利涉大川=>可以解卦是從這岸到那岸, 過一個關卡, 過一個坎

例如: 現在是否可以進一步交往, 利涉大川=>可以試試看, 不利涉大川=>先暫時維持現狀, 不適合進一步

乘木有功也=>可以解卦是用某種人事物的方法可能會達成目標

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#2198903 - 2023-05-20 15:11:22 Re: 涉大川
阿包 離線
一元復始
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文章數: 1666
過涉滅頂,凶。無咎。=>通常我都是拆開來看=>過涉, 滅頂

兇, 無咎=>雖兇但最後不會造成太大的損失

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#2198969 - 2023-05-21 04:38:17 Re: 涉大川
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
張貼者: Amychen

如果以六爻卦卦象來看:

解卦上卦震為足、下卦坎為水,為「涉」之象。

渙卦上卦巽為股、下卦坎為水,為「涉」之象。
渙卦上卦巽為木、下卦坎為水,乘舟楫渡河,為「濟」之象。


這個就對了,其實是兩象都有 鼓掌
我另開一串來講渙卦。
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#2199006 - 2023-05-21 14:02:05 Re: 涉大川
Amychen 離線
或躍在淵
註冊: 2018-02-28
文章數: 335


涉 大 川


牛郎織女在地球上看似只是隔著銀河相望,在織女以東的銀河裡有另一顆亮星,是天鵝座的天津四......。

而在中國古代則將又有「北十字」之稱的天鵝座視為「渡船」天津四就是銀河中船舶休息或裝卸貨物的渡口。

牛郎、織女、天津四這三顆亮星組成所謂的「夏季大三角」,是夏季星空中最明顯易見的三顆1等星。
【參附加檔】

易友引《易傳》:

「易與天地準,故能彌綸天地之道。仰以觀於天文,俯以察於地理,是故知幽明之故。」(《繫辭上傳》 第四章)

並提問「銀河」與《周易》「大川」是否有聯繫?
.


附加檔案
夏季大三角.jpg


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