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#2187077 - 2022-12-22 13:20:59 交易是件壞事嗎?
healer 離線
一元復始
註冊: 2003-06-10
文章數: 1331
來自: 台北
這有很多層次可討論

交易本身是商業行為,只要雙方覺得合理,其中沒有壓迫、欺騙等問題,交換彼此的資源,我認為並不是什麼壞事。

但在西方靈性範疇裡,交易被當作骯髒汙穢的。因為神學裡,神是不接受交易的。神要不要賜福給你、或赦免你的罪,不是看你的奉獻,而是看祂的意願。

這意味著:「神是不受賄賂的」、「你無法跟神討價還價」。有交易就有價格,就會有妥協,這都是神學裡無法容忍的。甚至對神的忠誠,都不一定能換到神的善待,約伯記就是血淋淋的例子。


而在人世,交易無所不在,是再平常不過的了。無論是財富、地位、機會,甚至情感、人情,有形的物質或無形的資源,都有顯性或隱性的交換。

比如我付出關心,換取對方的好感;我給出機會的提拔,換取對方的忠誠;我提供指引和知識,換取對我的信任與仰慕。這都一直在發生中。


但第一,要弄清楚:哪些是我們不換的,哪些可以換?全部都可以換,沒有底線,那是人品低劣。但是什麼都不能換,故作清高,也會讓自己寸步難行。

第二,清楚什麼之間可換,什麼之間不可換?比如,金錢可以換到真愛嗎?忠誠是否就能換到提拔?諸如此類的狀況。

第三,在交換時要知道自己在交換,別美化成無私的奉獻。自欺欺人是很麻煩的事,常引來不必要的痛苦。


把握上面三點,大致上可以比較不被交易所傷
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#2187082 - 2022-12-22 13:55:38 Re: 交易是件壞事嗎?
雙斗魂 離線
七星高照
註冊: 2014-06-20
文章數: 7840

那,要怎麼做,神才會賜福給你?

按照神的指示,那達成神的要求,換得神的賜福,也一樣是交易。

唯有按照神的指示,卻又不因此而去求神賜福,才不算是交易。

所以,按照神的指示去做吧,神的賜福就甭想喇。
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#2187083 - 2022-12-22 14:36:45 Re: 交易是件壞事嗎?
2xjilidl 離線
一元復始
註冊: 2002-06-25
文章數: 1748
現代經濟的交易就沒有那麼複雜
就是透過市場
市場也是資本主義最核心東西
市場是使交易雙方在雙方都滿易價格進行
一切都在市場進行,只要能進行市場交昜都可公平滿易交易
當然市場被扭曲是不好的,所以西方經濟學者都強調政府最好不要干擾,
市場充分自由運作即可
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#2187126 - 2022-12-23 12:22:40 Re: 交易是件壞事嗎?
healer 離線
一元復始
註冊: 2003-06-10
文章數: 1331
來自: 台北
張貼者: 雙斗魂

那,要怎麼做,神才會賜福給你?

按照神的指示,那達成神的要求,換得神的賜福,也一樣是交易。

唯有按照神的指示,卻又不因此而去求神賜福,才不算是交易。

所以,按照神的指示去做吧,神的賜福就甭想喇。


在基督宗教裡
你只有資格仰望、讚美、取悅神
但不可以期待以此跟神交易
這樣會觸怒神的喔~
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#2187154 - 2022-12-24 01:01:09 Re: 交易是件壞事嗎?
老黄 離線
四季平安
註冊: 2014-01-16
文章數: 4295
甚麽東西可以交易, 甚麽東西不能交易, 誰說的算?

市場交易也不一定對, 有些東西是有人文價值( 道德上, 法律上 ) 規范.

宗教上, 最普通的口號, 信xx ,得永生, 信xx可上天堂, 做YY 可得福報, 潛臺詞 即不信xx 就不能得永生, 上天堂, 不做YY 就得不到福報!

交易中帶 "恐嚇"! 這是一種負面的 marketing 手段傳道.
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#2187156 - 2022-12-24 02:58:18 Re: 交易是件壞事嗎?
雙斗魂 離線
七星高照
註冊: 2014-06-20
文章數: 7840

寺廟內的佛菩薩都是慈悲低眉的法相,但是
門口的護法尊者卻總是手持刀劍大棒,怒目威猛
其潛藏的【威脅、引誘】成分,也是顯而易見

因為神能賜福,自然也能降禍
而且賜福降禍的標準,信徒不得揣測、干預
正所謂雷霆雨露,俱是天恩
你個死老百姓,除了仰望、讚美、取悅之外
啥都別多想

難怪後來會出現撒旦教,只是
撒旦教後來的教條戒律,甚至還變的更加嚴苛
好像再好再珍貴的信仰,一旦變成宗教
就會失真,起碼會有程度上的失真
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#2187236 - 2022-12-26 04:14:20 Re: 交易是件壞事嗎?
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
神不會降禍。
神充滿了無限的慈愛,對於犯錯,只會給與悲憫與改過的機會,並不會給與毀滅。
真正引來毀滅--也就是俗稱的懲罰的,是犯錯者自己。
沒有這個錯,就不會有這個罰,這是這個世界的因果律--也就是業力,不是神。
雖說因果律也是神設定的,可以干預。但因果律就是為了讓人們成長而設定的,怎麼可能為了一個人而破壞?

至於厄運,比如有些好人卻落到不好的下場,那不一定是懲罰,有些部分是試煉。
懲罰結束後,一無所得;試煉通過後,會有獎勵。
我們只看到約伯記死了那麼多人,但我們無法知道他們靈魂去了哪裡。
既然神安排了這場試煉,就會對參與者有相對的安排,不用大家操心。
正如我們參加國家考試,我們也不會想去知道考場工作人員的待遇一樣。
那麼約伯記這場試煉安排,所為何來?
現場不是只有神和約伯,還有魔鬼。
這場試煉中,約伯也是工作人員,真正受到試煉的是魔鬼。

我的理解不一定對,但我覺得還滿管用,可以參考看看。
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但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2187253 - 2022-12-26 10:33:14 Re: 交易是件壞事嗎?
依法不依人 離線
三陽開泰
註冊: 2019-06-17
文章數: 3296
來自: 台灣
張貼者: 2xjilidl

現代經濟的交易就沒有那麼複雜
就是透過市場
市場也是資本主義最核心東西
市場是使交易雙方在雙方都滿易價格進行
一切都在市場進行,只要能進行市場交昜都可公平滿易交易
當然市場被扭曲是不好的,所以西方經濟學者都強調政府最好不要干擾,
市場充分自由運作即可

不受干預的市場只會出現弱肉強食的結果,市場是一定要干預的,比如資訊透明化和契約法治化,這些都必須靠政府介入去做

政府的責任是要把正循環的系統建立起來,不然保證只會市場失靈&反向選擇。用演化論來比喻:猴子並不會自動進化變成人
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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#2187428 - 2022-12-29 00:10:28 Re: 交易是件壞事嗎?
healer 離線
一元復始
註冊: 2003-06-10
文章數: 1331
來自: 台北
張貼者: 老黄
甚麽東西可以交易, 甚麽東西不能交易, 誰說的算?


1.這裡只談自己的底線
以及認清對方的底線

交易成立
基本上是建立在雙方同意下

能弄清楚自己和對方交易的底線是很重要的
有錯誤的認識,很容易傷人傷己

像感情,自以為玩得起,其實玩不起
賣的是自己以為沒那麼重要,但實際上賠不起的東西
就會有很大的傷害

同理
跟沒底線的人交易
當自己被對方賣掉,那就痛不欲生了

2.交易還是要有個共同底線

a.交易要成立,雙方都要同意
b.不用暴力強迫,進行單方面的強買強賣
c.成交後不能反悔,若反悔,要獲得對方的同意
d.要履行交易的承諾

不然這就不是交易,而是搶奪
契約精神,是良善交易的核心


編輯者: healer (2022-12-29 00:17:44)
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#2187429 - 2022-12-29 00:22:37 Re: 交易是件壞事嗎?
healer 離線
一元復始
註冊: 2003-06-10
文章數: 1331
來自: 台北
張貼者: kit13
神不會降禍。
神充滿了無限的慈愛,對於犯錯,只會給與悲憫與改過的機會,並不會給與毀滅。


如果是基督宗教的神
這描述是不正確的
上帝滅世或屠城不只一次
在聖經裡都有記載的

而且都是連剛出生的嬰兒連作惡都不會
全部死光光的那種
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#2187438 - 2022-12-29 01:09:34 Re: 交易是件壞事嗎?
healer 離線
一元復始
註冊: 2003-06-10
文章數: 1331
來自: 台北
張貼者: 依法不依人

不受干預的市場只會出現弱肉強食的結果,市場是一定要干預的,比如資訊透明化和契約法治化,這些都必須靠政府介入去做

政府的責任是要把正循環的系統建立起來,不然保證只會市場失靈&反向選擇。用演化論來比喻:猴子並不會自動進化變成人


交易的基本框架還是要遵守
不然就不是交易了,是強奪和壓迫

公權力要維護基本框架
大家才會越來越幸福
但干預程度要少一點比較好
管太多經濟會停滯
我比較主張[除了必要,最少的介入]
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#2187461 - 2022-12-29 06:42:28 Re: 交易是件壞事嗎?
老黄 離線
四季平安
註冊: 2014-01-16
文章數: 4295
如你所說交易是商業行為, 用於感情上, 信仰上, 精神上, 老黃覺得殊不恰當.
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#2187462 - 2022-12-29 06:52:28 Re: 交易是件壞事嗎?
依法不依人 離線
三陽開泰
註冊: 2019-06-17
文章數: 3296
來自: 台灣
張貼者: healer

如果是基督宗教的神
這描述是不正確的
上帝滅世或屠城不只一次
在聖經裡都有記載的

而且都是連剛出生的嬰兒連作惡都不會
全部死光光的那種

舊約的神是所謂的墮天使,就是佛教裡的阿修羅,那不是真正的天人。真正代表神的天人是耶穌後來的新約

墮天使(阿修羅)因為悖離上帝,無法上升天道,所以常常往下投生人道,很多阿修羅都是投生人道的皇室

這些從天道墮落的生命福報比人高,所以常常掌握人間的資源權力,發動戰爭,受害最深的自然是平民百姓
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如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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#2187464 - 2022-12-29 07:07:27 Re: 交易是件壞事嗎?
依法不依人 離線
三陽開泰
註冊: 2019-06-17
文章數: 3296
來自: 台灣
張貼者: healer

交易的基本框架還是要遵守
不然就不是交易了,是強奪和壓迫

公權力要維護基本框架
大家才會越來越幸福
但干預程度要少一點比較好
管太多經濟會停滯
我比較主張[除了必要,最少的介入]

台積電就是政府扶植下做起來的,當民間技術和市場不成熟時,政府干預是常態(例如調整租稅)要等市場成熟上軌道後才能放手

市場看不見的手這個理論是錯的,和演化論一樣跳躍推論一流。比如現在流行的產銷履歷也得靠政府推動,猴子並不會自動變成人
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#2187467 - 2022-12-29 07:25:15 Re: 交易是件壞事嗎?
kit13 離線

六六大順
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如果是基督宗教的神
這描述是不正確的
上帝滅世或屠城不只一次
在聖經裡都有記載的

而且都是連剛出生的嬰兒連作惡都不會
全部死光光的那種

所以我才說,那是我的理解,不一定對。
我相信舊約這段記載,但我不太認同教會的詮釋。
我認為死亡在神的眼中不一定只是懲罰,無法以人的世俗立場來完全理解神這麼做的原因,以及這麼做所希望能達到的結果。
畢竟這是宗教,不是科學;宗教需要的是信仰,科學需要的是懷疑。
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#2187479 - 2022-12-29 09:37:06 Re: 交易是件壞事嗎?
老黄 離線
四季平安
註冊: 2014-01-16
文章數: 4295
一個宗教之所以分列出不同教派, 其原因之一是出了很多 " 神的代言人 "
很多教規, 做法 都是這些 "神的代言人"定出來 !
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#2187497 - 2022-12-29 13:20:15 Re: 交易是件壞事嗎?
healer 離線
一元復始
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來自: 台北
張貼者: 老黄
如你所說交易是商業行為, 用於感情上, 信仰上, 精神上, 老黃覺得殊不恰當.


其實感情上,
還是有「施與受平衡」的法則
只是沒那麼利益取向
但愛的施與受還是要平衡的
失衡的話,會製造很多麻煩,甚至使關係破裂

大多數人的信仰
也是交換取向的
我付出供養、我付出虔誠
以換取神祇的庇護
若沒獲得相對的庇護,
就會信仰動搖,甚至轉變成怨恨
這在任何宗教都會發生

只要是崇拜、敬拜、祭祀的宗教
都離不開這個範疇
這沒甚麼奇怪的
只是在付出這些時,
要清楚照見自己隱藏的私心和交易心態
簡言之,交易時知道自己在交易
這樣就不容易產生怨恨
畢竟人要為自己的行為負責

精神上的修養
若時時能在隱性交易時,能照見自己的心
就能夠慢慢脫離這樣的心態
朝向更廣大的心境邁進
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#2187498 - 2022-12-29 13:29:49 Re: 交易是件壞事嗎?
healer 離線
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張貼者: kit13

所以我才說,那是我的理解,不一定對。
我相信舊約這段記載,但我不太認同教會的詮釋。
我認為死亡在神的眼中不一定只是懲罰,無法以人的世俗立場來完全理解神這麼做的原因,以及這麼做所希望能達到的結果。
畢竟這是宗教,不是科學;宗教需要的是信仰,科學需要的是懷疑。


就我的理解
舊約的神
就是猶太族部落的部落神
自然會比較殘暴和心胸狹小
因為部落心態比較原始
神對摩西說:『我要憐憫誰,就憐憫誰,要恩待誰,就恩待誰。』羅馬書9:14,15
意思是祂要對誰好就對誰好,人類沒資格過問,
同理祂要懲罰誰、虐待誰,也是祂說了算
不准問、不准揣測祂的意志

而新約的神
是被耶穌改革過,重新詮釋的神
朝向比較博愛、無私的方向來詮釋

至於死亡在神眼中算不算懲罰,我不知道
但在人的眼中,是沒人想要被無故殺死的,尤其被其他人牽連所致

在舊約裡,因一些人的惡,就屠盡所有人,包含新生無知的嬰兒
可不是一起,是很多起了
甚至神為了殺死法老王的小孩,把全國相同年紀的小孩都殺死
除了猶太人的小孩,有受到默示,以羔羊血塗在門楣上避開以外,盡數死絕
這樣的事蹟也明明白白地記錄在聖經裡
可見得這神是多漠視生命,除了猶太族的小孩以外
是非常偏心又殘忍的行為,一般人是做不出來的
要殺就直接殺法老的小孩就好啦~
其他小孩,為了表現這是神的威能,就無辜死去,這神怎能稱作「仁慈」?
他的仁慈,只限於猶太族
這是典型部落神信仰的型態

而沙漠民族常有的殘暴屬性,他們常動不動屠城滅族
自然也展現在聖經(可蘭經)裡,被當作神的旨意來記錄



編輯者: healer (2022-12-29 13:43:37)
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#2187501 - 2022-12-29 13:50:05 Re: 交易是件壞事嗎?
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市場看不見的手這個理論是錯的,和演化論一樣跳躍推論一流。比如現在流行的產銷履歷也得靠政府推動,猴子並不會自動變成人


經濟學上的治理,有左右兩派,相互爭論已久

左派主張多一點的干涉,極左就是共產主義,一切由政府分配和控制
右派則主張少一點干涉,極右就是完全不管理,任其自由發展,完全的資本主義

這是一個光譜
我個人是中央偏右一點的看法
而你是比較中央偏左的的觀點
各有其適合的狀況和時機
沒有誰是絕對正確的
隨著時代需要,都會向左或向右修正
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#2187502 - 2022-12-29 13:54:04 Re: 交易是件壞事嗎?
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張貼者: 依法不依人

舊約的神是所謂的墮天使,就是佛教裡的阿修羅,那不是真正的天人。真正代表神的天人是耶穌後來的新約

墮天使(阿修羅)因為悖離上帝,無法上升天道,所以常常往下投生人道,很多阿修羅都是投生人道的皇室

這些從天道墮落的生命福報比人高,所以常常掌握人間的資源權力,發動戰爭,受害最深的自然是平民百姓


基督教可不會承認你的說法
只會認為那是異教徒的邪見
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