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#2080464 - 2020-03-14 14:06:11 建寅月或冬至換年
斗君 離線
見龍在田
註冊: 2018-04-29
文章數: 85
老實說我之前有發一篇類似文,但有點探討歷史起源,這次是根據之前歷史的資訊而探討,因此不知道該怎麼分類,若是違反一篇分多篇的版規,請版大就做處置吧。
先說結論:冬至換年跟建寅是兩種不同的曆法,冬至為陽曆,建寅為陰曆。若要冬至換年,須以太陽曆的月份(30天)算,類似西洋曆的星座月份分法,若是建寅月需陰陽曆磨合(置閏)方可。

換生肖年的時機
原因猜想(1是猜想,2.3為有根據之論)
1.遠古時有六大曆法,其中年始有三。建子建丑建寅,我不認為是因為要展現執政合法性才從建子換成建寅,因為黃帝至夏朝的古人敬自然鬼神的程度比漢朝至今的程度更深,那時是崇拜自然凌駕於政治,因此沒道理遠古敬鬼神時一直換年始月,夏朝後反而就一直沿用建寅,我猜想可能真的不好用而不是執政的合法性。
2.為什麼不是冬至為年始,因為以冬至當年始不好記日,西洋(陽)曆的冬至有時在12月21或22日,月(陰)曆的冬至更不在月圓或月缺日,所以不管西洋曆或陰曆,冬至日都不固定,而年始也不是冬至日。
3.為何為年始為建寅,我認為是陰曆配合陽曆的結果,這是有根據的,遠古時(黃帝至夏朝)都是月曆記日、冬至日記年,但因為冬至為陽曆月曆為月曆,兩種週期不同,無法長久配合;為陰陽曆能相配合,且也必須讓冬至後的頭個初一完全在新年中,因此為配合月球回來原來月相的時間(為朔望月28天),加上19個陽曆需置入7個閏月的時間(28天),約有1~2個多月的天數要讓陰陽曆磨合(19年中冬至落在農曆11/1、11/29都有,但不會超過11月),此日子就為寅月而不是當作磨合月的丑月(丑月在閏月年時就變成磨合月),因此我想這也是為何黃帝時從建子,慢慢的試到建丑到夏朝的建寅,而夏朝後就算改朝換代,也都延續建寅的原因。
簡單說我認為歲始為陽曆(冬至) 年始為陰曆(初一),年歲合一其實就是陰陽曆合一。
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#2080540 - 2020-03-15 03:37:40 Re: 建寅月或冬至換年
seraphs 離線
或躍在淵
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文章數: 259
建寅月只是因為十二宮逆行. 十二支從亥倒數回子. 所以立春建寅月. 即是六合
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#2080603 - 2020-03-16 01:14:20 Re: 建寅月或冬至換年
魯夫 離線
四季平安
註冊: 2017-07-05
文章數: 4235
來自: One Piece
張貼者: 斗君
老實說我之前有發一篇類似文,但有點探討歷史起源,這次是根據之前歷史的資訊而探討,因此不知道該怎麼分類,若是違反一篇分多篇的版規,請版大就做處置吧。
先說結論:冬至換年跟建寅是兩種不同的曆法,冬至為陽曆,建寅為陰曆。若要冬至換年,須以太陽曆的月份(30天)算,類似西洋曆的星座月份分法,若是建寅月需陰陽曆磨合(置閏)方可。

換生肖年的時機
原因猜想(1是猜想,2.3為有根據之論)
1.遠古時有六大曆法,其中年始有三。建子建丑建寅,我不認為是因為要展現執政合法性才從建子換成建寅,因為黃帝至夏朝的古人敬自然鬼神的程度比漢朝至今的程度更深,那時是崇拜自然凌駕於政治,因此沒道理遠古敬鬼神時一直換年始月,夏朝後反而就一直沿用建寅,我猜想可能真的不好用而不是執政的合法性。


我想有些概念是應該重新認識比較好

有關【月建與三正】請參閱
https://ytliu0.github.io/ChineseCalendar/sexagenary_chinese.html

曆法本來就是天文觀測的結果

歲始是從冬至開始的。
以前我就覺得奇怪,為何老一輩的人總是說冬至吃湯圓後就多了一歲...
可是,還沒過年ㄚ,怎麼會多一歲呢????那過年還要多一歲嗎???

可見,冬至是歲始,是中華人民長久以來的習慣,即使來到台灣或世界各地,冬至吃湯圓就是多了一歲.....

至於為何陰曆正月初一才算過年,如果不是執政者的政治因素會是甚麼呢???
想來真的只又回到過去才能明瞭其原由了.....


@@@@@@@@@@

傳說早期各朝代以不同的月建作為一年的年首。據說夏代以建寅(即現在的正月)的月份為第一個月;商朝以建丑(即現在的十二月)為第一個月;周朝以建子的月份(現在的十一月)為第一個月。每次更改月份次序,就把更改後的第一個月稱為「正月」,「正」是改正的意思。所以夏正為建寅,殷正為建丑,周正為建子。夏正﹑殷正和周正稱為「三正」。


現在一般認為三正之傳說不可信。戰國時代,各國施行不同曆法,當時通行的曆法主要有六種:周曆、魯曆、殷曆、夏曆、黃帝曆和顓頊曆,合稱「古六曆」。六曆之名並非是不同時期不同朝代所制定,而是戰國時期的曆法家托古而作。所謂「三正」,只是指夏曆、殷曆和周曆所用的三個不同年首。所以「三正」不是夏商周三朝交替使用的曆法年首,而是春秋戰國時期不同地域施行曆法的三個不同年首。


這是目前三正的兩種看法,可以自行去研究看看。


@@@@@@@@@@

或許,就是因為【改正】的緣故,中華人民習慣正月初一就是生肖年的開始。
故紫微斗數應該是正月初一為年始,且為生肖年的開始;
而八字就以立春為寅月換年柱為始端,亦為生肖年的開始。


不然,若是依照【天文觀測的結果】與【天干地支的順序】來看,每一年的開始應該是子月而非寅月,故而八字論斷的起源,不是來自春秋戰國時期,應該是來自漢朝之後。因為漢朝初期尚使用秦朝的亥正,太初曆之後才改成寅正。

如此才能與現行八字排法相符合,這樣也才能證實【年柱是立春才換】而不是【冬至換年柱】。

由此推論,八字的干支或許起源於天文觀測,又或者是黃帝時期已定(四甲子的起源),又或者是後人加以創建......等,目前尚未定論,但實際的運用卻因時代的演進而因地制宜,其他術數我相信也應該如此....
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#2080668 - 2020-03-17 02:19:52 Re: 建寅月或冬至換年
斗君 離線
見龍在田
註冊: 2018-04-29
文章數: 85
回大師,其實我說的第二點不是很正確,因為這個觀念用於立春換年也是可行。

至於第一點,後來我有再去找資料(夏小正之類,關於曆法的資料),夏商周沒有明確建寅丑子月的依據,沒說是執政合法性也沒我說的敬鬼神,後人也只能推敲或許與農做時間有關。

再來我想再說明第三點,我的想法認為節氣是周而復始,似圓,而圓上的每個點都可以當作來年的依據(似冬至日的作用),無所謂的起始點,但又因為有置閏月的動作,因此寅月當新年的可行性就較大,當然這是建立在以冬至子月當歲始的情形成立的理論,若以節氣似圓的理論,每個月都是可以當歲始,只是古人一直以來都以冬至子月當歲始,因此年始於立春寅月也是較佳的安排!
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#2080672 - 2020-03-17 02:53:21 Re: 建寅月或冬至換年
ERIC 離線
雙喜臨門
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文章數: 2983
來自: 台北
曆書觀測冬至時分,有天文意義(日影最短),也最直觀
至於年的起點,算命師與曆書天文觀測者各有各的想法,
不必綁在一起談

https://blog.xuite.net/eric.destiny/blog/24967336

https://blog.xuite.net/eric.destiny/blog/293263222
拙文參考之

ERIC 03-17-2020
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#2080679 - 2020-03-17 03:39:16 Re: 建寅月或冬至換年
斗君 離線
見龍在田
註冊: 2018-04-29
文章數: 85
回大師,這些理論我都看過,但因為我想知道的是夏正換年的依據而不是結果,如同我上面講的,為何漢代或以後的朝代都以夏正而不以殷或周正,一定有理由而不只有執政合法性(若以執政合法性,夏商周三朝地位都不俗),那為何漢代選了夏正而不是另兩個,若能知道也就不會因何月換年爭論不休,可惜應該是找不到原因了
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#2080681 - 2020-03-17 04:05:20 Re: 建寅月或冬至換年
ERIC 離線
雙喜臨門
註冊: 1999-12-25
文章數: 2983
來自: 台北
夏商周能留下的文字資料太少太少,大概就是鼎器銘文吧
漢代竹簡能留下的都少的可憐
能看到的,多是後人的補述,所以現在不必燒腦,不必猜測
或許那天又挖開古墓一座,又是一番天地...^^

ERIC 03-17-2020
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#2080683 - 2020-03-17 05:03:52 Re: 建寅月或冬至換年
斗君 離線
見龍在田
註冊: 2018-04-29
文章數: 85
是的,希望能找出來!
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#2080699 - 2020-03-17 08:15:59 Re: 建寅月或冬至換年
魯夫 離線
四季平安
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文章數: 4235
來自: One Piece
張貼者: 斗君
回大師,其實我說的第二點不是很正確,因為這個觀念用於立春換年也是可行。

至於第一點,後來我有再去找資料(夏小正之類,關於曆法的資料),夏商周沒有明確建寅丑子月的依據,沒說是執政合法性也沒我說的敬鬼神,後人也只能推敲或許與農做時間有關。

再來我想再說明第三點,我的想法認為節氣是周而復始,似圓,而圓上的每個點都可以當作來年的依據(似冬至日的作用),無所謂的起始點,但又因為有置閏月的動作,因此寅月當新年的可行性就較大,當然這是建立在以冬至子月當歲始的情形成立的理論,若以節氣似圓的理論,每個月都是可以當歲始,只是古人一直以來都以冬至子月當歲始,因此年始於立春寅月也是較佳的安排!


我不是大師....

夏商周的確沒有明確建寅丑子月的依據


只有
史記。曆書有相關記載:

1.昔自在古,歷建正作於孟春。於時冰泮發蟄,百草奮興,秭鳺先滜。物乃歲具,生於東,次順四時,卒于冬分。

2.王者易姓受命,必慎始初,改正朔,易服色,推本天元,順承厥意。

3.夏正以正月,殷正以十二月,周正以十一月。蓋三王之正若循環,窮則反本。天下有道,則不失紀序;無道,則正朔不行於諸侯。

4.其後戰國并爭,在於彊國禽敵,救急解紛而已,豈遑念斯哉!是時獨有鄒衍,明於五德之傳,而散消息之分,以顯諸侯。而亦因秦滅六國,兵戎極煩,又升至尊之日淺,未暇遑也。而亦頗推五勝,而自以為獲水德之瑞,更名河曰「德水」,而正以十月,色上黑。然歷度閏餘,未能睹其真也。

後續便是漢如何改秦朝十月為夏正的過程,以及描述太初曆的計算方法....
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#2080702 - 2020-03-17 09:08:06 Re: 建寅月或冬至換年
雙斗魂 離線
七星高照
註冊: 2014-06-20
文章數: 7836

可惜都用不上。
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#2080713 - 2020-03-17 13:05:02 Re: 建寅月或冬至換年
虛無實 離線
亢龍有悔
註冊: 2010-03-05
文章數: 716
這個問題 我不知道能不能幫你
但有可能的解答 請參考
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#2080715 - 2020-03-17 13:37:30 Re: 建寅月或冬至換年
斗君 離線
見龍在田
註冊: 2018-04-29
文章數: 85
前輩,雖然我也是認同夏正,但觀點卻跟您不太一樣,應該說只是先後順序不同,我也是找史記,再加上漢書去佐證。

其實我一直想找的是夏朝為何建寅的原因,但因失傳,所以只能從漢代曆法去尋找。我認為漢曆之所以選擇寅月當年始,不只是“王者易姓受命”

「至今上即位,招致方士唐都,分其天部;而巴落下閎運算轉歷,然後日辰之度與夏正同。」這也是史記曆書裡的一段話,意思是漢代官員發現落下閎所觀測的曆法與夏曆相似。

「漢興,方綱紀大基,庶事草創,襲秦正朔。以北平侯張蒼言,用《顓頊曆》,比於六歷,疏闊中最為微近。然正朔服色,未睹其真,而朔晦月見,弦望滿虧,多非是。至武帝元封七年,漢興百二歲矣,大中大夫公孫卿、壺遂、太史令司馬遷等言“曆紀壞廢,宜改正朔”」
此段為漢書的一段話,大意是漢初所行的曆法與四時天象不合,因此司馬遷等人建議研擬新曆。

由以上兩段史料可知,因漢初的原曆法不準,加上經過反覆觀測、研議才有太初曆的誕生,並不只因“王者易姓受命”這原因而已,而這曆法也被發現與夏曆較相似,才會延續夏正,這也算是漢代使用夏正可靠的一項依據。

就算找不到夏正的原因,也能算是建寅月的正當性吧!至少建寅月的夏正比殷正及周正的建子及建丑月還更符合天象運轉。


編輯者: 斗君 (2020-03-17 13:47:01)
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#2080778 - 2020-03-18 06:29:15 曆法不準
魯夫 離線
四季平安
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文章數: 4235
來自: One Piece
張貼者: 斗君
前輩,雖然我也是認同夏正,但觀點卻跟您不太一樣,應該說只是先後順序不同,我也是找史記,再加上漢書去佐證。

其實我一直想找的是夏朝為何建寅的原因,但因失傳,所以只能從漢代曆法去尋找。我認為漢曆之所以選擇寅月當年始,不只是“王者易姓受命”

「至今上即位,招致方士唐都,分其天部;而巴落下閎運算轉歷,然後日辰之度與夏正同。」這也是史記曆書裡的一段話,意思是漢代官員發現落下閎所觀測的曆法與夏曆相似。

「漢興,方綱紀大基,庶事草創,襲秦正朔。以北平侯張蒼言,用《顓頊曆》,比於六歷,疏闊中最為微近。然正朔服色,未睹其真,而朔晦月見,弦望滿虧,多非是。至武帝元封七年,漢興百二歲矣,大中大夫公孫卿、壺遂、太史令司馬遷等言“曆紀壞廢,宜改正朔”」
此段為漢書的一段話,大意是漢初所行的曆法與四時天象不合,因此司馬遷等人建議研擬新曆。

由以上兩段史料可知,因漢初的原曆法不準,加上經過反覆觀測、研議才有太初曆的誕生,並不只因“王者易姓受命”這原因而已,而這曆法也被發現與夏曆較相似,才會延續夏正,這也算是漢代使用夏正可靠的一項依據。

就算找不到夏正的原因,也能算是建寅月的正當性吧!至少建寅月的夏正比殷正及周正的建子及建丑月還更符合天象運轉。



我也不是前輩,研究曆法才沒多久,不足以當前輩....


@@@@@@@@@@

根據史籍來看,太初曆應該是最早有紀錄的曆法。

就現今天文與曆法的進步,知道一回歸年是365.2421990741日,而太初曆則是365.25日,相差0.0078669日,只要滿百年就會誤差近1日

依歷史來看,黃帝至夏朝的時間比較不可考,而夏朝約400年,商朝約600年,周朝約800年,經過這長達2000年的歷史,才發展出漢朝的太初曆,可想而知,為何夏正以正月,殷正以十二月,周正以十一月???

假設當時已經曆法很周全,而會改正的原因,就是曆法失準、有誤差,正巧改朝換代順便將曆法重新釐定。

東周末年,天子式微,各國興起,欲取而代之,所以才會有古代六曆同時存在的現象產生,至秦統一六國,才又改正,以十月為正。

秦朝的歷史約在西元前221年~西元前206年,漢朝初期仍沿用秦朝曆法,而太初曆約在西元前104年實行;西元前221年~西元前104年之間,120年的時間,曆法也是出現誤差,如前面所述,【只要滿百年就會誤差近1日】。


所以只要以365.25日為基準的曆法,不管從哪一個月為正月,最後都會出現誤差,曆法不準的現象。
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