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#2064626 - 2019-11-13 09:03:31 Re: 冬至日躔不在丑宫初度的探讨 *****
flystarchou 離線
亢龍有悔
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張貼者: 魯夫


所以陳義承一直以來 引用的文字或圖表 有部分可能還需要求證 不是完全都正確的....




重點不在天機以客氣的説法吧!
陳義承所謂的內容重點在於地理仁孝必讀。
陳義承錯,那代表地理仁孝必讀的內容有誤,是吧?
那究竟為何?
用了幾千年的數據
如何證經引典
那真的看個人功力
別人也不一定會説
客氣往往只是停止一切紛擾!
別人沒有想再説
那如何後續如何求証,不是當事者的事!
而是你們的事。
糾纏往往真不是研究的目地。而是為了報仇!
你的問題就如同
八字中有冬至換柱,或者立春換柱。
又或者是子初換柱,或者是子正換日
我們傳逹的是一種知識
至於何種支持。那真的要看個人功力以及研究
面向一個一直想糾纏無賴,我只能説你們要答案自已找
我和陳義承真沒欠你


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#2064792 - 2019-11-14 16:39:42 Re: 冬至日躔不在丑宫初度的探讨
虛無實 離線
亢龍有悔
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張貼者: 魯夫
張貼者: 虛無實
二、
“ 为什么每个文明的历法都将冬至点定义为丑宫初度,这是为什么”
-----在我国古代天文历法之中(除明清时代),本来就没有将冬至点定义为丑宫初度的这种做法。

rose111 轉貼 天機論壇

參考!


前面我已提及

張貼者: 魯夫

補充資料


漢書.律歷志下,有段文字記載如下:

星紀,初斗十二度,大雪。中牽牛初,冬至。終於婺女七度。

玄枵,初婺女八度,小寒。中危初,大寒。終於危十五度。

諏訾,初危十六度,立春。中營室十四度,驚蟄。終於奎四度。

降婁,初奎五度,雨水。中婁四度,春分。終於胃六度。

大梁,初胃七度,穀雨。中昴八度,清明。終於畢十一度。
(以下省略)

依古書來看,冬至是在星紀(丑宮)的中間。

++++++++++


清史稿.卷四十八.志二十三.時憲四 另有文字敘述

求節氣時刻,日躔初宮 丑,星紀。 初度為冬至,十五度為小寒。一宮 子,元枵。 初度為大寒,十五度為立春。二宮 亥,娵訾。

這裡跟天機所說:【冬至起【星紀】(丑宮)之初度;小寒起星紀之中。大寒、立春,日躔【玄枵】(子宮)之次。雨水、驚蟄日躔【娵訾】(亥宮)之次。】是一樣的。

至於為何有如此之大的轉變,我看,尚需一番的研究才是.....

目前我的推測,應該是清朝採用西方的天文概念,所以才會如此大的變化。

引用本網一位大大的話

張貼者: CYJung


西式以起點為宮的起點, 但中式是以宮的中央為準往前往後分半, 可以說西式較偏取起始, 中式較有取平均的概念. 或者也可以說西式重boundary, 中式重peak.(個人觀點)



可見
這張表是採用明清以前的用法 如律歷志...




可是天機的圖 則採用明清之後的用法





湯若望對曆法改革

清朝以前,中國古代各曆均是使用平氣法,然而此並不表示中國天文家不知日躔有盈縮,事實上,早在北齊(550-577)時,張子信即曾在進行三十多年的天文觀測後,發現了「日行在春分後則遲,秋分後則速」的事實。自隋˙劉焯的皇極曆之後,各曆多列有包含一年之中太陽不均勻視運動數據的日躔表,而在定朔的計算中,亦必須先推得各定氣的時日,以便由日躔表查得其所需的修正值。亦即在舊曆的計算中,早已應用了定氣法,但在註曆時,則一直是採用平氣法。


在第31節中曾引用《淮南子.天文訓》中的一段「日行一度,十五日為一節」,這段文字很重要的告訴我們二十四節氣一開始是平均分配在一年的日子裡,而此處所指的一年並非傳統的一年而是一個回歸年,中國古代定冬至為歲首,以冬至所定的一年稱作「歲」,兩次冬至間隔的時間即為一回歸年,古稱「歲實」,這種分配二十四節氣的方法稱作「平氣法」。

平氣法由於每個節氣之間的的日子是固定的,方便記憶以利農事,但實際上日躔會盈縮的變化,亦即太陽在周天上的運行時快時慢,二十四節氣對應的黃經就不是固定的位置,也因此節氣無法反映太陽真實的情況,亦即節氣也無法告知真正的時節變化。

日躔的盈縮最初的發現是在南北國的北魏時期,根據《新唐書》志第十七下曆三下的記載:「其八《日躔盈縮略例》曰:北齊張子信積候合蝕加時,覺日行有入氣差,然損益未得其正。至劉焯,立盈縮躔衰術,與四象升降。《麟德曆》因之,更名躔差。凡陰陽往來,皆馴積而變。日南至,其行最急,急而漸損,至春分及中而後遲。迨日北至,其行最舒,而漸益之,以至秋分又及中而後益急。急極而寒若,舒極而燠若,及中而雨晹之氣交,自然之數也。焯術于春分前一日最急,後一日最舒;秋分前一日最舒,後一日最急。舒急同於二至,而中間一日平行。其說非是。當以二十四氣晷景,考日躔盈縮而密于加時。」

上文即記載了張子信發現日躔盈縮的事件以及早在隋代,劉焯所著的《皇極曆》就考慮了日躔盈縮的影響,但三次上書請求修曆都未被隋文帝所採用。劉焯考慮日躔盈縮重新劃分節氣的方法稱作定氣法,採用太陽黃經的時間決定節氣的日子,也因此每個節氣的間隔將不再一致。 伊琉沙,平氣法與定氣法,星空小札第78節

明史有說明 文章我就連結就好
明史志第七 曆一
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#2065848 - 2019-11-22 18:19:15 Re: 斗杓東指--老殘遊記--傅雲欽
homvine 離線
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張貼者: 魯夫
張貼者: flystarchou
因為在告訴你,設定兩個字,現在看到的象是時間的假象
若理解不了,那一直陷在時間的假象!
那易學也白學,不如學占星!
那麼不準,為何八字還沿用?
先看完天機站站長完整的話

再對照甲子曆中的這段話

根據天機的研究,三統曆的天統第一建在距離唐堯17197年前,而唐堯為西元前大約2427年B.C.,黃帝時代據考古論證在西元前5037年,所以那個時代對於岐伯來講都是1.5萬年以前的事了的確是上古時代了。




這樣初步看來,你自己也是不懂,還牽拖是1.5萬年前的事???

根據天機所製作的圖來看



就有點符合【十一月冬至夜半,斗杓到子山,太阳日缠丑山入析木(寅)之次】

問題點:

1.他採用冬至日1900的星圖,所畫的斗杓是指到子山,但我說的是後面一句
【太阳日缠丑山入析木(寅)之次】,就有點不符合。

2.可能他未將宮之間的分界線畫出來,所以不清楚。

3.這個星圖軟體並未將子午線標示清楚,所以他的24山的子山位置,我也有點疑問。

4.這張圖也並未將宮位緊貼在黃道上,所以藍綠線指向【大角】,然後說是指向子山,是否有點牽強??!! 因為問題點在於是否要貼近黃道??還是像圖中所示,可以任意設定??

5.圖中子山與午山的虛線間距不一致。

////////////////////
底下提供我用另一套星圖軟體,根據他的畫法所繪製的圖檔

當然,我不敢說是正確的,仍有需要改進的。

但這套至少有提供子午線。




请问大仙

十一月冬至夜半,斗杓到子山,太阳日缠丑山入析木(寅)之次

这是什么时间?

子正时吧!

那你拿天机的戌时初度的图来做比较,能比较的吗

简直张飞打岳飞!!


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


清史稿.卷四十八.志二十三.時憲四 另有文字敘述

求節氣時刻,日躔初宮 丑,星紀。 初度為冬至,十五度為小寒。一宮 子,元枵。 初度為大寒,十五度為立春。二宮 亥,娵訾。

這裡跟天機所說:【冬至起【星紀】(丑宮)之初度;小寒起星紀之中。大寒、立春,日躔【玄枵】(子宮)之次。雨水、驚蟄日躔【娵訾】(亥宮)之次。】是一樣的。
清史稿.卷四十八.志二十三.時憲四 另有文字敘述

问题为何一样,因为求的都是历元

三统历及太初历,都得求得历元

先看历法记录这些字眼;

清钱大昕:“三统与太初异名而同实。刘子骏用太初法推衍之以说《尚书》、《春秋》,又追日月五星同起牵牛之始,以为太极、上元,初非别立一术,则三统之名不自歆始也

为何要以追这个字眼,这些都要先求得历元的位置(空间)

太初历创造时其天象也不是日月五星同起牵牛之始(以当时二十八星宿也不在历元这个位置)




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#2065851 - 2019-11-22 21:54:20 Re: 斗杓東指--老殘遊記--傅雲欽
homvine 離線
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看样子你连十二次的分法都是不懂!!

十二次的分法:冬至日躔的位置,對準【丑宮】的起始,則【天盤】的十二次便很清楚了

你用地盘子午线来扯一堆,我都不知道你在扯什么玩意

天机有云:

1、《天官書》中云:『杓擕龍角、殷衡南斗、魁枕參首』,此句正是揭開北斗七星在古代(唐堯時代)的天象位置。故其圖以天盤之十二次(此處書中以十二地支代表十二次及二十八星宿來標示:『杓擕龍角、殷衡南斗、魁枕參首』的位置。

所以呢,此蓝色十二支是十二次。和地盘是两个观念!!

搞清了没有!!!!!!!

真不知你是什么心态

你这种死命找看看有没有破绽,説实莫只是不懂想找出损人罢了

你会了吗?

老是张飞打岳飞!

无聊至极!!

更是有很多根本是你观念问题,真懒的和你谈!!

还大张旗鼓,表示自已很行??

胡説八道一通!
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#2065858 - 2019-11-22 22:34:16 Re: 斗杓東指--老殘遊記--傅雲欽
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是这样吗,是按西方的观念吗?

还推测咧!!。这个数据,是哪个时代??搞清再来喷!

張貼者: 魯夫


目前我的推測,應該是清朝採用西方的天文概念,所以才會如此大的變化。



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#2065859 - 2019-11-22 22:36:57 Re: 斗杓東指
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張貼者: 魯夫

天機的圖
帝星的位置標示錯誤,而且把虛線由大角繼續延伸至黃道上,根本就不是子山的範圍。

我的圖
紅色線 是帝星與大角的連線
綠色線 是斗杓與大角的連線
粉色線 則是帝星與斗杓的連線,延伸後幾乎與子午線(藍線)相交在黃道上


兩張圖,這麼的相似.....

真不知道你們有在看圖嗎???




張貼者: 魯夫
現就有點符合【十一月冬至夜半,斗杓到子山,太阳日缠丑山入析木(寅)之次】




呵,这就好笑了,除时时辰不对又把十二次和地盘子山弄在一起

十二次的子和地盘子是两个观念好不好!!!

那就很搞笑了啦

大家都知道帝星是在斗杓的延伸线上,错了吗?

張貼者: 百科

找北极星有两种方法:
第一是最常用的通过北斗七星来找:
通过斗口的两颗星连线,朝斗口方向延长约5倍远,就找到了北极星
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#2065862 - 2019-11-22 22:58:24 Re: 斗杓東指
homvine 離線
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不知道你有没有好好完整看完天机的文章,还是对于风水的一些名词一知半解

懂就懂,不懂就不懂

老是以为弄一些问题就好像很厉害

有时我还真懒的和你扯

十二次,和二十四山先分清

别再搞笑了行不行!




附加檔案
星图1.JPG

星图2.JPG

111.JPG


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#2065867 - 2019-11-23 00:26:40 Re: 斗杓東指
homvine 離線
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十二星次

十二星次初见于《左传》、《国语》、《尔雅》等书,主要用于记木星的位置。据《汉书·律历志》记载,它们是按黄道等分的,和二十四节气有联系,如星纪的起点为冬至节气,中点为大雪节气,其余以此类推。各次起点在星空间的位置因受[岁差]影响而不断改变

西方古代十二宫与中国十二次用意相同,但起讫界限稍有差异
并不是按西方的方法。应该要记得还有[岁差]


附加檔案
黄道十二宫.jpg


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#2065868 - 2019-11-23 00:37:37 Re: 斗杓東指
homvine 離線
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張貼者: 天机
按小弟對【斗綱三合】的推演,及【冬至】時刻,【斗網三合】的天象的驗證,
冬至時刻,斗柄應該指向【天盤】的【寅】,非【子】。
以2009年冬至為例,
2009年冬至是陽曆12月22日01:47分,太陽入天盤【丑】宮初度
此時【斗綱三合】為【寅午戌】局,斗柄指向天盤【寅】,非建【子】
(下圖中之黃色圓為【黃道】,冬至時刻,太陽入【丑】宮初度,為【冬至】節)

我想澄清的是:
1、冬至時刻,北斗七星的【斗柄】會指向天盤的【寅】,而非天盤【子】。
2、二十四山是【地盤】而非【天盤】。
3、劍仙堂先生所云:『.....冬至时刻,太阳起于丑宫初度左旋,斗柄起于子宫15度,右旋起子字0度,即周天0度。..』,猜測其所謂【太陽起於丑宮初度】,指的是【日躔】,故此【丑宮初宮】,應該是【天盤】的丑宮初度。誠如小弟所上傳之星圖(用天文軟體驗證),冬至時刻,斗柄應該指向天盤的【寅】。
4、若又要包含【24節氣】,則必定與【日躔】有關,必是【天盤】而非依24山之地盤。


这当然要视是在天统,地统,人统哪一统!!



附加檔案
捕获.JPG


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#2065890 - 2019-11-23 06:00:05 Re: 斗杓東指
寂寂蕩蕩 離線
一元復始
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文章數: 1015
Homvine兄,

冒昧問一下,你們爭論的這件事,對算命有什麼幫助?能否用白話讓敝人了解其用途,以便判斷是否要繼續follow你們的文章,謝謝。
_________________________
無始,無終。只是從,上個世紀蛇年馬月至今,拜訪過這個歷史。
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#2065897 - 2019-11-23 09:01:39 Re: 斗杓東指
虛無實 離線
亢龍有悔
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張貼者: 寂寂蕩蕩
Homvine兄,

冒昧問一下,你們爭論的這件事,對算命有什麼幫助?能否用白話讓敝人了解其用途,以便判斷是否要繼續follow你們的文章,謝謝。



光用太乙 天一 就可以說半年了
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#2065901 - 2019-11-23 10:43:50 Re: 斗杓東指
homvine 離線
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虛無實 :

那我就很好奇的问

谁开几十帖来扯呢?

又问,我有开帖去攻击鲁夫了吗(好像没有吧)

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

回寂寂蕩蕩

其实不用follow

因为这是很无聊的话题

但是东西一定会有!

用的上或者用不上看在自已的学习过程

对于我而言,是用的上!

必竟风水是真伪理论,还需靠这些模组认清

当然你有自已的规程进度!就按自已的进度来走就可

因为每个人都有每个人阶段的学习!

当然有东西,因为气份不对!follow也弄坏心情

这半年只因为我曾批评过鲁夫,不要时不时的到别人帖子乱尿

这厮竟然是这样回也疯狂的做

張貼者: 魯夫


可惜 我是[小人] 有仇必報


十多年的经验,这种人改不了做风

唯有迎头痛击这类小人,别无他法




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#2065907 - 2019-11-23 12:15:12 Re: 斗杓東指
虛無實 離線
亢龍有悔
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張貼者: homvine
虛無實 :

那我就很好奇的问

谁开几十帖来扯呢?


問這個問題前,想想為何大家要針對你
https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/2032373#Post2032373

覺得這裡不是學術殿堂,可以自已努力讓六十甲子論壇成為學術殿堂阿
老是嚷躟叫 拜託哪裡好哪裡去
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#2065908 - 2019-11-23 12:24:04 Re: 斗杓東指
homvine 離線
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呵呵,这里酸民太多了!

如此而已!!

记得,我没有对付你,就来酸言酸语(我好像不认识你吧!)

不是吗?

当然若是你有多年学术经验,我敬你一尺(如同我敬明阳老师一样)

但是不是咧!!

你是无师无承自学几番,就来和俺酸什么酸?


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#2065909 - 2019-11-23 12:27:04 Re: 斗杓東指
虛無實 離線
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張貼者: homvine
呵呵,这里酸民太多了!

如此而已!!

记得,我没有对付你,就来酸言酸语

不是吗?



我回應你的文章 你是怎樣回應我呢? 好像拿我的命盤胡說一堆吧
喝 哪裡好哪裡去吧
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#2065910 - 2019-11-23 12:29:12 Re: 斗杓東指
homvine 離線
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是吗?

不要乱置换观念?

你回头看看你是如何酸

很厉害是吧!

究竟无师无承不打紧,那你在扯什么玩意?

至少要有一定学习吧,有吗?





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#2065912 - 2019-11-23 12:30:48 Re: 斗杓東指
虛無實 離線
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張貼者: homvine
是吗?

不要乱置换观念?

你回头看看你是如何酸

很厉害是吧!

究竟无师无承不打紧,那你在扯什么玩意?





喝 整天發文又改文 不知道你又想說啥 哪裡好哪邊去吧 滾
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#2065913 - 2019-11-23 12:31:46 Re: 斗杓東指
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不知道我想説什么?

没有东西就别充大神酸别人懂了吗

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#2065914 - 2019-11-23 12:34:38 Re: 斗杓東指
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不知道我想説什么?

没有东西就别充大神酸别人懂了吗


可惜是你 不是說這裡不是學術殿堂嗎
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#2065915 - 2019-11-23 12:41:51 Re: 斗杓東指
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我发现这里和不一样的地方

还没学到一定的水平,就把研究挂在嘴上。

人无高低,但是也要懂得自身到哪的阶层吧!

学术殿堂

得要先学,才有术业有专攻

学都还没有一阶层。就来学术论辩,著调吗?

就好像还没学会走就想要飞!靠谱吗?

话人人都会説

但是自已本身到逹哪一阶段呢?
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