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#150093 - 2002-10-16 02:02:13 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-21
文章數: 4215
來自: 基隆
最近看到幾位女同事都愁容滿面
原因是今年小學生要學[母語]---嚴格來說應該是[福佬話]

但是......
我的同事有許多是所謂的[外省人]還有幾位同事娶的是大陸新娘
[台灣話]勉強說說可以
但是說到要教自己的小孩說[台灣話]卻是困難重重
同事拿來問我
我也傻眼
例如
早安..媽媽
午安..
晚安...
就不知道該如何說
因為...台灣人很少用午安,晚安等字眼
早期都是[吃飽沒]的親切問候

況且
既然是母語,當然是媽媽說的話,怎麼又強迫所有人學{福佬話}?
真要談母語
台灣也不止{福佬話}阿
客家話原住民各族難道沒有自己的母語嗎?

那麼將來我們是不是要要分閩南人一班,客家人一班,
原住民每一種族各一班上課?
那萬一爸爸是客家人,媽媽是阿美族或是布農族呢?
或者是像我同事
爸爸是客家人媽媽是大陸新娘呢?
請問他們小孩子母語是啥?
今天他們又要如何教小孩子用{福佬話}?
況且{福佬話}南北腔調都不盡相同..如何教?

我自己是福佬人
但是我深深覺得政府一直有一種{大福佬沙文主義}

己所不欲 勿施於人
以前常常有人罵國民黨政府強迫學生說國語
現在呢?

我不想在此爭黨派顏色
只是替我們下一代擔憂

我是5年級生
記得以前雖然物質生活不豐裕
可是至少小學時天天可以和鄰居玩捉迷藏
至少還有一個沒有壓力的童年

現在的小學收生....
國語都說不好了!還要學英語和母語
真的只能用...{可憐} ..二字形容
更不用說是國中生'高中生了

各位想想每一個家庭的父母難道都是高知識分子嗎?
於是學校教的,父母不會教,只好送進補習班安親班
這跟當初的教育改革說要讓補習班業者消失的理想相違背
各位看看
現在的補習班業者是不是更多了
如果你有小孩
你感不讓他們上補習班嗎?



這樣的教育制度
真的讓人擔憂.....
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#150094 - 2002-10-16 02:32:07 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
althea 離線
一元復始
註冊: 2001-09-05
文章數: 1700
來自: 琪琪小築
上有政策,下有對策

目前我們學校就是分成台語組和客語組,若家裡二種語言都有的話,就讓家長自己去選擇要他的小孩上那一組的課

規定教的什麼羅馬拚音,或是那沒什麼人看得懂的通用拚音或是奇形怪狀的注音符號,一律不教,只讓小朋友跟著我們念和認字

台語字或客語字,各家出版商也都沒有統一的版本,因為教育部那裡並沒統一規定台語字客語字該長成什麼樣子,所以,認字其實也是很有爭議性的
_________________________
「能否在地上蓋上皮毛,以利我們行走?」「不行!」 「那我們該如何?」「在腳上穿皮鞋。」 「腳穿皮鞋跟在地上覆蓋皮毛,是一樣的。」 「也就是說,敵人和空間一樣,是無所不在的。」 「我們不可能征服所有的敵人,但是如果一個人,  可以戰勝他的恨意,就等於戰勝了所有的敵人。」 「戰勝所有世上的不滿足,戰勝所有因為”自我”產生出來的恐懼和苦。」 「我要如何面對惡魔?」 「將自己從傷害中釋放,並釋放那些深陷苦海的人。」 「要把自我拋開,愛別人如同愛自己。」 「如果困難是可以解決的,那為什麼要不快樂?」 「如果困難不能解決,那不快樂又能何用?」
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#150095 - 2002-10-16 03:25:28 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
無我 離線
一元復始
註冊: 2002-06-02
文章數: 1022
最累的還是學生
之前聽說有人去補體育(學科部份)
體育不是要身體去運動嗎
怎麼是用筆試的呢
^^llll
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#150096 - 2002-10-16 03:26:10 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
shinchen520 離線
三陽開泰
註冊: 2001-11-10
文章數: 3388
本來就很可年了....
以前說要限制講國語現在好像要限制講台語,那跟過去有什麼兩樣?@@
前幾天一個朋友寄封e-mail給我,是國小的台語教材......以我的程度來看大概能看懂幾成吧,而我自認台語講的很溜...那國小學生呢?不就要看到昏倒...@@
我是支持教改的....但現在好像是越改越濫......唉
那,建國中學改成建國補習班台南一中改成台南第一補習班就好了.....
_________________________



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#150097 - 2002-10-16 04:49:18 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
althea 離線
一元復始
註冊: 2001-09-05
文章數: 1700
來自: 琪琪小築
體育筆試這件事呀

應該是發生在國中

就我所了解

國小是沒人在考體育筆試的

我也覺得很奇怪 為何體育會要考筆試咧 ^^|||
_________________________
「能否在地上蓋上皮毛,以利我們行走?」「不行!」 「那我們該如何?」「在腳上穿皮鞋。」 「腳穿皮鞋跟在地上覆蓋皮毛,是一樣的。」 「也就是說,敵人和空間一樣,是無所不在的。」 「我們不可能征服所有的敵人,但是如果一個人,  可以戰勝他的恨意,就等於戰勝了所有的敵人。」 「戰勝所有世上的不滿足,戰勝所有因為”自我”產生出來的恐懼和苦。」 「我要如何面對惡魔?」 「將自己從傷害中釋放,並釋放那些深陷苦海的人。」 「要把自我拋開,愛別人如同愛自己。」 「如果困難是可以解決的,那為什麼要不快樂?」 「如果困難不能解決,那不快樂又能何用?」
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#150098 - 2002-10-16 06:22:56 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
PFCA 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-12-05
文章數: 602
荷蘭的年輕人(18歲以上),至少會三種不同國家的語言(如英文,德文等),甚至有懂得更多的,懂得更多語言,對臺灣下一代絕對是有幫助的,如果大家認為在外國只要英文好就行;那依我個人經驗,我可以告訴諸位,那是不夠的,我曾在法國差點迷路,而且身無分文,幸好我還會一些簡單法文,所以渡過難關;也因為我會講幾句菲律賓土語,而不被當觀光客敲竹槓;我認為該檢討一下學生的課程內容,是否負擔太重;;畢竟讓下一代有更寬廣的視野是有好處的!!
_________________________
苦難即菩提!
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#150099 - 2002-10-16 07:58:11 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
無我 離線
一元復始
註冊: 2002-06-02
文章數: 1022
會出國的人畢竟是少數中的少數

像日本人英文超爛
但也很強盛
只是覺得他山之石啦

像在下學的是工科的
早在十幾年前就聽說
日本對一些基礎科目很重視
只要國外有有新的理論
很快就經由他們國家的翻譯部門統一翻譯成日文
不像我們自己去K原文書吧
K原文書的話
對於英文不好的人
就很累人了
另外
若是數理能力很強
但語言能力較差者
那麼
我們的社會上不就少了個菁英份子了嗎

要不就去找翻譯本
只見各家門派都有
同一個東西、同一個零件
居然有不一樣的翻譯名詞
這樣會進步嗎
很希望我們的國家強盛
但看到種種措施....
也許不是在下這種不懂教育的人所能理解的
很抱歉
嘮叨幾句
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#150100 - 2002-10-16 08:51:40 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
shinchen520 離線
三陽開泰
註冊: 2001-11-10
文章數: 3388
有人有問過窮爸爸富爸爸的作者,說,英文重要嗎?作者回答:你的英文有紐約的乞丐好嗎?
............................
體育筆試,其實國中高中都有考...只是大部分都是老師給題目抄一抄應付了事罷了
_________________________



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#150101 - 2002-10-16 16:07:40 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
Andrea 離線
一元復始
註冊: 2002-06-23
文章數: 1403
可是英文好的人不見得懂理工科那些粉專業的東西啊!
翻譯 =語文 + 專業知識

測試板現在在餵送的電腦新知,如果您是學電腦的,但每天都要等人家翻譯,太慢了吧!


我曾聽過一個將官作專題報告,他的報告非常詳細認真,唯一的缺點是:正文中提到是引自紐約時報某武器專家的評論,背後的索引卻是中國時報,難保他沒有把馮京當馬涼!

您提到的「若是數理能力很強,但語言能力較差者,那麼我們的社會上不就少了個菁英份子了嗎」這是過去英語教育不得法的後果,改進英語教育的方法才是解決之道。

我是婦道人家,上來獻醜,別見怪!






編輯者: Andrea (2002-10-16 22:16:02)
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#150102 - 2002-10-16 16:22:17 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
Andrea 離線
一元復始
註冊: 2002-06-23
文章數: 1403
有人有問過窮爸爸富爸爸的作者,說,英文重要嗎?作者回答:你的英文有紐約的乞丐好嗎?
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窮爸爸富爸爸的作者講的每一話都是真理嗎?
紐約的乞丐會講中文的話,就不用當乞丐。
他自己的小孩真的不學外語的嗎?

我是就事論事,如有得罪之處,還請海涵!



編輯者: Andrea (2002-10-16 21:50:44)
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#150103 - 2002-10-16 16:26:09 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
小津 離線
萬事如意
註冊: 2002-06-12
文章數: 16611
來自: 香港
>>你的英文有紐約的乞丐好嗎?

他到其他的地方就會不是乞丐嚒?此論點好像犯上了語意不清.
_________________________
無論什麽困難的事,只要硬著頭皮去做,就闖過去了。
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#150104 - 2002-10-16 17:50:39 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
Andrea 離線
一元復始
註冊: 2002-06-23
文章數: 1403
>>你的英文有紐約的乞丐好嗎?
他到其他的地方就會不是乞丐嚒?此論點好像犯上了語意不清.
--------------------------------------------------------------

作者的意思說我們的英文在怎樣好,都比不上以英文為母語的人。

作者的比喻並不恰當,他拿講單一語言的紐約乞丐和講雙語的台灣學生比。
而且他不知道美國由於外來移民眾多,極需雙語人才,法院、醫院、銀行、公路警察等,都在招募雙語人手當中。

會講中、英文的紐約的乞丐就算找不到上述的工作,也可討到多一點的錢啊〈您碰到會講中文的洋人乞丐,不會好奇的給點零錢嗎?呵呵




編輯者: Andrea (2002-10-16 18:55:17)
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#150105 - 2002-10-16 18:04:22 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
Andrea 離線
一元復始
註冊: 2002-06-23
文章數: 1403
自林昭賢提出自學班方案、吳京著手廢聯招開始,政府的教改明顯是要學生朝向多元發展,但是改來改去,由於大家根深蒂固的「讀書是為了考試、求功名」的觀念,致使許多新的教育政策無法落實。

舉例說,音樂不重要嗎?美術不重要嗎?但學習的心態、教導的方式不正確,會徒增孩子的痛苦。大家腦袋瓜想的都是如何把小孩、學生擠進第一志願,政府說要五育均衡,大家就想說要如何在五育的考試中拿高分。不管啥新政策出來,大家還是只擔心考試要怎麼考,最後變成「上有政策、下有對策」

小學三年級開始學英文並沒有啥不好,不好的是把英文當成另一種考試科目來教、來學。
專家研究,青春期之前的語言學習較有辦法達到類似母語的自然境界。
如和能讓孩子放鬆心情,以耳濡目染的方式慢慢學英文,才是大家該關心的重點。 

當然,政府在推動教改的同時,得參酌教師、家長們的意見以改進,才能真正落實改革。所謂十年樹木,百年樹人,教改的成果需要長時間才能展現。

〈手酸了,待續


編輯者: Andrea (2002-10-16 19:19:45)
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#150106 - 2002-10-16 18:50:37 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
Andrea 離線
一元復始
註冊: 2002-06-23
文章數: 1403
再回到母語教育的主題。

「母語」教學的名稱的確不大符合事實,因實際上在台灣的族群中,母語應包含:河洛話、客語、山地話、大陸各省的家鄉話。

語言該是平等的。
和國語一樣,河洛話、客語、山地話、大陸各省的家鄉話都應受到尊重和保護
提倡母語,是表示對固有文化的尊重。〈當然,各族群有各自的固有文化〉。

但話又說回來,精確的數字我不清楚,但台灣至少七成的人該是以河洛話為母語的,但這七成的人中,有許多人不會說河洛話就算了,反而瞧不起老一輩的人說的台灣國語,這是啥心態?提倡河洛話教育的出發點該是如此。

●結論:「母語」教學的名稱不大符合事實,應改為「台灣本土方言」學習。
●教科書的編寫應淺顯一點
●「外省」人也可以學台灣本土方言,就像四川人如果在山東出生、長大,學點山東方言也不壞。
●大陸各地方言的傳承,政府也應鼓勵, 不過家長自己動手會較快






編輯者: Andrea (2002-10-16 23:57:21)
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#150107 - 2002-10-16 18:54:17 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
chariliu 離線
三陽開泰
註冊: 2001-01-06
文章數: 3608
說的好
但觀念的改變,需要許多有承擔,有魄力的烈士不斷的向前走
才能在強大的壓力下,依然走該走的路
中國傳統封建科舉,士大夫觀念積習以深
現在的教育主事者,將教改改滴亂七八遭
那個台語教材,有人寄給我,喔,我的媽呀
這誰會呀
敝人支持教改的心未變,但是應該想的讓孩子適情適性自由快樂發展
不要在各方壓力下,搞的我們的孩子又要國際化,又要本土化
真累說

還有,我也不覺得英文教育跟國際觀有屁關係
就像台語跟本土化一樣
國際觀是眼界,是氣度,是掌握全球脈動的靈活度
本土化是對這片土地的認同、情感與興趣,由這些再衍生傳承
我大學考英文12分,但我出社會起,我的工作便需要閱讀國外資訊,招待國外來賓,我從不覺得我比認何人不國際化,在閱讀跟對話中,我會盡力使用方法讓我能勝任職務,與學校教育一點兒關係都沒有,而我本身是外省第二代子弟,不會說流利台語,卻曾致力推廣台灣歌謠,還在許多電台節目中開過台灣歌謠相關單元(約三四年前)。
語言只是工具,若把語言教育跟國際觀跟本土化扯到一塊兒,那真的太小題大做啦
_________________________
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老話一句
諸惡莫做
諸善奉行
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#150108 - 2002-10-16 20:26:47 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
Andrea 離線
一元復始
註冊: 2002-06-23
文章數: 1403
語言只是工具
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說到重點了,我給您拍拍手!
不過我更贊同您接下來說的:重視語言也要重視該語言所代表的文化

我也不覺得英文教育跟國際觀有屁關係
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我贊同,英文教育跟國際觀無絕對關系,〈以前扁之破英文跟小馬哥的英文也被炒作過〉
我覺得學英文的真正原因是:台灣是小島,且現在已不是農業社會自給自足的時代,
人家米國真的是強國,不管他鴨不鴨霸,有很多方面得透過他們,既然想學他們的東西、或跟他們做生意,何不早點開始準備工具咧?

應該讓孩子適情適性自由快樂發展
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對啊,每種東西,包括音樂、美術、體育,到後來都變成考試的科目的,不考有的學生就不認真學,真不知道要怪誰?

我大學考英文12分
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那不是您的錯,是舊時英文教育的目標和教學方式有問題,現在政府不是想要改了嗎?〈雖然還在測試板的階段當中。

我要強調的是,不管是外語還是母語教學,對孩子該是有正面的影響,重點是教和學的心態及方法。政府得不斷的驗收成果、尋求改進之道

一點淺見,大夥兒討論




編輯者: Andrea (2002-10-16 22:51:51)
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#150109 - 2002-10-17 00:13:27 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
無我 離線
一元復始
註冊: 2002-06-02
文章數: 1022
您提到的「若是數理能力很強,但語言能力較差者,那麼我們的社會上不就少了個菁英份子了嗎」這是過去英語教育不得法的後果,改進英語教育的方法才是解決之道。
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可是現在的英語教育好像也不得法
就算英語教育的方法改進了
問題還是沒有解決
每個學生有每個學生的本質
也就是各種特色的人都有
一定有人是那種對某項學科或技能特別敏感
不可能每一個人都是通才
但我們的教育並非有教無類
而是通才教育、而且是填鴨式教育
過去如此,現在更是如此
否則
現在的小孩又怎會有補不完的習、上不完的才藝班呢
話說回來
就算改進了英語教育
還是有語言能力很差、而數理能力很強的人
這類的人還是會被埋沒
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#150110 - 2002-10-17 01:13:18 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
姓名通書 離線
五福臨門
註冊: 2001-11-24
文章數: 6608
來自: 宜蘭
這些還算小事,不知以後老師要教學生 誠信 要如何教?
_________________________
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#150111 - 2002-10-17 02:25:26 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-21
文章數: 4215
來自: 基隆
我很慎重問大家

你的小孩快樂嗎?(如果你家有小孩的話)
你敢讓您的小孩不去上安親班或才藝班嗎?

不管母與、英語、國語,重點是讓孩子在快樂中學習
本土化、國際化關孩子啥鳥事?

五年級的我
小學沒上過補習班,每天回家和鄰居玩躲貓貓、捉迷藏、123木頭人

現在的小學生
下課上安親班、才藝班
每天8、9點回家

他們快樂嗎?
我看連他們的家長也不一定快樂!
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#150112 - 2002-10-17 02:49:13 Re: 母語,華語,英語----揠苗助長的粗暴教育
PFCA 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-12-05
文章數: 602
教學生千萬不能學某號政治人物的權謀!
_________________________
苦難即菩提!
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