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#1394365 - 2010-12-30 07:27:13 Re: 有證有據說實話沒罪
werty 離線
潛龍勿用
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張貼者: 種子命理網
我回這個post不是抱著爭論的心情來的,我只是把事情的來龍去脈說清楚。
至於,劉曉波得不得獎,跟我一點關係也沒有,我只希望中國不會亂,不會分裂,不被外來人欺負,這樣就好了,政治的事情,我懂得不多,很抱歉。
另外,因為我現在身在台灣,希望大陸能對台灣更好一點,台灣將來能發展得更好,所以我不希望大陸對台灣採取強硬的態度,這是我個人自私的想法。
我的政治立場現在夠明確了吧,呵呵~


做為一個台灣人,我個人是希望中國能夠"分裂",
極權又愛洗腦的共產黨也能趕快崩解。
然後廣大的中國內地,能依各地區域風俗人情組成自治政府,
推動民選政治,人民繳稅給可就近照顧自己的政府,
如果自己的政府做不好就換掉他,
不必因為換不掉而只好無奈替他擦脂抹粉找藉口...。

再來,各區域的政府,也可以如同歐盟般組成共同體...。

我是認為,小國寡民才能達到真正的自治,
弱勢人民的聲音能被聽見而不會邊緣化,
否則像北京信訪村裡那些可憐冤屈至極的人民,千里迢迢上訪到首都,
但最後只能在異地過著絕望、永無平冤昭雪的日子,
誰在乎過他們?
或像被請上樓的農民、被隔絕的愛滋病患,
也都是龐大國家機器下悲慘的受害者...。

你說劉曉波獲獎與你無關,但他之所以被關,
是因為想替大陸人向政府爭取更自由的發言權、更公正的憲法啊...
難道只因為他曾贊成出兵伊拉克,就不值得同情嗎?

台灣並不需要大陸對我們好一點,
只希望共產黨先對他那底層無權無勢、非既得利益的弱勢人民好一點,
不是嘴巴說說、樣子做做,
而是真的讓他們生活有所改善。


編輯者: werty (2010-12-30 07:28:14)
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#1394367 - 2010-12-30 07:29:56 Re: 有證有據說實話沒罪
種子命理網 離線
一元復始
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joyful
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#1394374 - 2010-12-30 07:48:20 Re: 九唔搭八
joceline 離線
見龍在田
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張貼者: Valjean
是呀~ 我昨晚驚得一夜發抖, 躲在廁所哭了一夜, 好驚某些冷血大陸人舉報我呀! 我真的好驚啊!! 膽也嚇破了!! 你滿意吧!!! 偷笑

至於你誹謗我說髒話, 我就算數喇. 和某些冷大陸人說多兩句, 只因為我有空及心情好, 真的要長期理牠們, 我還真沒時間!! 偷笑

不過各台灣大大應該看到現在大陸人被共狗教得如何冷血, 大家要有心理準備, 像J字頭的大陸人不少, 這些大陸人給共狗教育得視人命如草芥, 如果萬一真的統一, 分分鐘有日共狗會為雞毛蒜皮的小事屠殺台灣人, 然後質問共狗, 共狗及某些冷血大陸人會說:

1. 美國人都殺印等安人喇.
2. 其他國家政府都會屠殺人民喇.
3. 都沒有屠殺我, 不要罵共狗喇.
4. 畢竟人都是自私的嘛.

到時台灣人真的叫天不應, 叫地不聞呢!!

說到最後, 某些冷血大陸人還會說, 我夜觀天象, 帝星快移到我家的廁所上空(我懷疑是某D網大陸占星師在睡夢中發現這粒帝星, 真可謂驚人發現啊!! 笑到我反肚! 哈哈!!!!!), 別阻我做皇帝喇!! 哈哈~ 笑翻 笑翻 笑翻



呵呵,你无法接受我对中共政府没做好的事情也是持批评态度的。你就是要极端否定政府,心态很极端。
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#1394375 - 2010-12-30 07:50:10 Re: 有證有據說實話沒罪
Valjean 離線
或躍在淵
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張貼者: 種子命理網
joyful


好心你喇, 又要扮高尚, 又要小家種改個簽名, 等人知你條氣唔順, 小家種的脾氣表露無遺, 咁樣好影衰大陸形象架, 例如劉公曉波都俾你影衰晒架! 大方小小喇, 偉大的大陸占星師~

我以為你淨係對我傻笑, 怎知原來你對所有持不同意見的人都傻笑, 唔好咁樣喇, 你大可對其他大大發表下偉論嘛.

你咁喜歡笑, 我俾個笑公仔你喇, 我一見你就想起這個公仔啊, 這個公仔在香港是很出名的. 我從來沒對女仔送過呢個公仔架, 你笑番一下喇!! 不過你千萬不要查這個公仔代表什麼啊! 請笑納!--><--
_________________________
You would sooner see me dead but not before I see this justice done

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#1394376 - 2010-12-30 07:51:19 Re: 有證有據說實話沒罪
joceline 離線
見龍在田
註冊: 2004-11-17
文章數: 52
張貼者: werty
張貼者: 種子命理網
我回這個post不是抱著爭論的心情來的,我只是把事情的來龍去脈說清楚。
至於,劉曉波得不得獎,跟我一點關係也沒有,我只希望中國不會亂,不會分裂,不被外來人欺負,這樣就好了,政治的事情,我懂得不多,很抱歉。
另外,因為我現在身在台灣,希望大陸能對台灣更好一點,台灣將來能發展得更好,所以我不希望大陸對台灣採取強硬的態度,這是我個人自私的想法。
我的政治立場現在夠明確了吧,呵呵~


做為一個台灣人,我個人是希望中國能夠"分裂",
極權又愛洗腦的共產黨也能趕快崩解。
然後廣大的中國內地,能依各地區域風俗人情組成自治政府,
推動民選政治,人民繳稅給可就近照顧自己的政府,
如果自己的政府做不好就換掉他,
不必因為換不掉而只好無奈替他擦脂抹粉找藉口...。

再來,各區域的政府,也可以如同歐盟般組成共同體...。

我是認為,小國寡民才能達到真正的自治,
弱勢人民的聲音能被聽見而不會邊緣化,
否則像北京信訪村裡那些可憐冤屈至極的人民,千里迢迢上訪到首都,
但最後只能在異地過著絕望、永無平冤昭雪的日子,
誰在乎過他們?
或像被請上樓的農民、被隔絕的愛滋病患,
也都是龐大國家機器下悲慘的受害者...。

你說劉曉波獲獎與你無關,但他之所以被關,
是因為想替大陸人向政府爭取更自由的發言權、更公正的憲法啊...
難道只因為他曾贊成出兵伊拉克,就不值得同情嗎?

台灣並不需要大陸對我們好一點,
只希望共產黨先對他那底層無權無勢、非既得利益的弱勢人民好一點,
不是嘴巴說說、樣子做做,
而是真的讓他們生活有所改善。


呵呵,日本希望中国分裂指望了几十年了,怎么分裂都划好地图了,可惜中共还是没分。

要说洗脑,还有是否真为大陆人民考虑,我想也许以后你会明白真相吧。我懒得说了。
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#1394379 - 2010-12-30 07:57:05 Re: 九唔搭八
Valjean 離線
或躍在淵
註冊: 2010-04-13
文章數: 209
張貼者: joceline


呵呵,你无法接受我对中共政府没做好的事情也是持批评态度的。你就是要极端否定政府,心态很极端。


你睇下自己的說話, 想清楚你自己在說什麼喇! 我懷疑你都不知你自己在說什麼!! 我的回應只是分析你的冷血心態及告誡一下台灣大大, 你鬼扯什麼政府呀!!

大佬, 再這樣要我教育你, 我要收學費的!! 你太蠢太低級喇!! 幸好這幾天是聖誕及新年假期之中, 公司沒什麼事做咋, 不然撞到你這種智力的冷血大陸人, 我還真沒時間教好你! 唉~
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#1394388 - 2010-12-30 08:10:36 Re: 有證有據說實話沒罪
werty 離線
潛龍勿用
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文章數: 11
[quote=joceline~ 呵呵,日本希望中国分裂指望了几十年了,怎么分裂都划好地图了,可惜中共还是没分。

要说洗脑,还有是否真为大陆人民考虑,我想也许以后你会明白真相吧。我懒得说了。 [/quote]


是啊~共產黨是否真為人民著想,我也在等著看呢~~
就看那些最弱勢、最被欺負的人民,最後是否能獲得真正的公平正義的生存啦...
這些,也不必你說或我說,個人心中都會有一把尺的^^

還有,仇日或仇美時,也順便想想他們的人民是生活在甚麼樣的制度裡...,
我們沒必要羨慕他們的富裕,卻要羨慕他們言論思想的自由和多元,
以及生存的尊嚴。
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#1394394 - 2010-12-30 08:25:50 Re: 有證有據說實話沒罪
joceline 離線
見龍在田
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文章數: 52
張貼者: werty
張貼者: joceline
~ 呵呵,日本希望中国分裂指望了几十年了,怎么分裂都划好地图了,可惜中共还是没分。

要说洗脑,还有是否真为大陆人民考虑,我想也许以后你会明白真相吧。我懒得说了。



是啊~共產黨是否真為人民著想,我也在等著看呢~~
就看那些最弱勢、最被欺負的人民,最後是否能獲得真正的公平正義的生存啦...
這些,也不必你說或我說,個人心中都會有一把尺的^^

還有,仇日或仇美時,也順便想想他們的人民是生活在甚麼樣的制度裡...,
我們沒必要羨慕他們的富裕,卻要羨慕他們言論思想的自由和多元,
以及生存的尊嚴。



算了,我還是忍不住,就說一下吧。

1,劉曉波獲諾貝爾獎,是因為他支持把中國作為殖民地三百年。這就是大家看不起他的原因。如果你尊重中文文字的話,那麼他還有個言論,是說如果不是因為他英文不好,否則他就不需要用中文這種庸俗低級的文字了。

2,中國分裂,那麼會讓中國徹底拉美化。你可以看一下民主印度拉美的情況,成為發達國家的世界工廠對中國老百姓只會更不好。還有俄羅斯烏克蘭,也是被顏色革命搞分裂,一蹶不振好多年。

3,其實美國自己都不是民主國家,只是對外宣傳是民主並且逼迫他國接受罷了。這點你可以看看chomsky的論述。Assange其實也說了,中國的媒體對政府的影響力都大於美國。至於說新聞自由言論自由,Assange事件是很丟西方人的臉了。國內以前大家也比較迷信西方媒體,但是08年藏獨的時候,西方媒體集體做假新聞搞輿論,讓大家都看清了西方媒體的真相。

4,中國目前的基層老百姓是在活的更好。跟他們聊天就知道了。

5,我個人並不仇美仇日仇歐洲,我覺得他們有很多值得借鑒的地方。有優點也有缺點。中共也一樣有優點和缺點。要比較優缺點那麼大家都可以比較看看。

6,中共是有很多缺點,作為小老百姓,還是希望他會變得更好。至於台灣問題,個人是覺得不關我們小老百姓什麽事,基於尊重生命人權,也希望是和平解決的。


編輯者: joceline (2010-12-30 08:57:38)
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#1394395 - 2010-12-30 08:25:53 Re: 有證有據說實話沒罪
Valjean 離線
或躍在淵
註冊: 2010-04-13
文章數: 209
張貼者: werty



是啊~共產黨是否真為人民著想,我也在等著看呢~~
就看那些最弱勢、最被欺負的人民,最後是否能獲得真正的公平正義的生存啦...
這些,也不必你說或我說,個人心中都會有一把尺的^^

還有,仇日或仇美時,也順便想想他們的人民是生活在甚麼樣的制度裡...,
我們沒必要羨慕他們的富裕,卻要羨慕他們言論思想的自由和多元,
以及生存的尊嚴。



我在這要補充一個歷史事實, 毛澤東隻畜牲是十分喜歡日本的!! 還多謝日本侵華!! 共狗確真是無與倫比的漢奸!! 他的狗子狗孫才會借仇日仇美來轉視國內問題視線!!

------
毛澤東多謝日本侵華
摘自《毛澤東思想萬歲》,五三三至五三四頁。
一九六四年七月十日,日本社會黨委員長佐佐木更三偕委員黑田壽男去北平,與毛澤東有下面一段對話︰
毛︰我曾經跟日本朋友談過。他們說,很對不起,日本皇軍侵略了中國。我說︰不!沒有你們皇軍侵略大半個中國,中國人民就不能團結起來對付你們,中國共產黨就奪取不了政權。所以,日本皇軍對我們是一個很好的教員,也是你們的教員。結果日本的命運怎麼樣呢?還不是被美帝控制嗎?
佐佐木︰今天聽了毛主席非常寬宏大量的說話。過去,日本軍國主義侵略中國,給你們帶來了很大的損害,我們大家感到很抱歉。
毛︰沒有什麼抱歉。日本軍國主義給中國帶來了很大的利益,使中國人民奪取了政權。沒有你們的皇軍,我們不可能奪取政權。這一點,我和你們有不同的意見,我們兩個人有矛盾。(眾笑,會場活躍)。
佐佐木︰謝謝。
毛︰不要講過去那一套了。過去的一套也可以說是好事,幫了我們的忙。請看,中國人民奪取了政權,同時,你們的壟斷資本、軍國主義也幫了我們的忙。日本人民成百萬、成千萬地醒覺起來。包括在中國打仗的一部份將軍,他們現在變成我們的朋友了。
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#1394396 - 2010-12-30 08:38:27 Re: 有證有據說實話沒罪
Valjean 離線
或躍在淵
註冊: 2010-04-13
文章數: 209
張貼者: joceline

4,中國目前的基層老百姓是在活的更好。跟他們聊天就知道了。



你其他低能思想或誹謗言詞, 我也懶得回覆你. 因為解釋你聽, 你這個大陸冷血動物也未必明白. 但我要告訴你, 如果大陸現在那麼好, 人心那麼歸順, 共狗就不用怕得要死壓制言論自由, 還有一早大陸就有直選了. 不要說大陸, 連香港共狗背棄國際承諾, 到現在都沒有直選. 台灣說要公投, 共狗立即喊打喊殺了. 如果多人支持, 就不會色厲內荏了.

我想共狗只要一年不壓制言論自由, 天天滿口謊言去洗你這種冷血動物的腦, 讓真實新聞在大陸流通, 共狗一早就會被推翻了.

你說得共狗那麼多人支持, 我相信連胡錦濤溫家寶這兩隻大畜牲, 都會暗中笑你弱智!! 大陸人活得那麼好, 共狗就不用天天說謊騙人民了!! 大陸那麼好, 你也快點回大陸, 不要在歐洲喇. 說一套做一套的漢奸, 咀巴說得漂亮, 腳底沬油往外國跑. 你真是無恥之極!!
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#1394406 - 2010-12-30 08:58:33 Re: 有證有據說實話沒罪
種子命理網 離線
一元復始
註冊: 2009-11-28
文章數: 1014
joceline大大,你說你的觀點就好了,別人說甚麼冷血不冷血的,不用管他

在中國已經有不少人都在做維權工作,但不是每個人都要去做維權吧,大家都去維權了,誰來搞生產,做經濟?

在某些媒體上,一直在做抹黑大陸人和老共,個別人做的行為可以擴展到全大陸人。

有人說我感覺是受害者,我還真的越來越覺得自己是受害者,但沒有關係~我現在學會了微笑以對。

我知道我跟某位大大“結緣(怨)“是甚麼時候開始的事情了,原來是年初某位大大貼出一篇文章說十多億人患有妄想迫害症,我當時只是回答,“希望是科學研究而無關政治,我討厭凡事都扯上政治。”接下來,他就努力想要好好”教育“我了。

有人要質疑我美化我們的政府,我只能講,我對政治並不感冒,也無深入的研究,我相信joceline大大也一樣,我們只是把我們所看到的東西原本的說出來。我們的視野有限,只能看到冰山的一角,但我們也要努力把我們能看到的東西說出來,根本無關辯駁不辯駁。

還有人說我言而無信,說話是我的權利,我有權利表達我的看法,無論你滿不滿意,我的人格,我的話在你心目中有多少份量,我並不在乎。

至於我讓某位大大貼文引起其他網友的反感,是我的錯,我道歉,不應該利用大家的力量來攻擊你。希望板主能刪除那個帖子。

我所了解的真相,就如上文。


編輯者: 種子命理網 (2010-12-30 09:08:43)
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#1394412 - 2010-12-30 09:06:53 Re: 有證有據說實話沒罪
joceline 離線
見龍在田
註冊: 2004-11-17
文章數: 52
張貼者: 種子命理網
joceline大大,你說你的觀點就好了,別人說甚麼冷血不冷血的,不用管他

在中國已經有不少人都在做維權工作,但不是每個人都要去做維權吧,大家都去維權了,誰來搞生產,做經濟?

在某些媒體上,一直在做抹黑大陸人,老共的行為,個別人做的行為可以擴展到全大陸人。

有人說我感覺是受害者,我還真的越來越覺得自己是受害者,但沒有關係~我現在學會了微笑以對。

我知道我跟某位大大“結緣(怨)“是甚麼時候開始的事情了,原來是年初某位大大貼出一篇文章說十多億人患有妄想迫害症,我當時只是回答,希望是科學研究而無關政治,接下來,他就努力想要好好”教育“我了。

有人要質疑我美化我們的政府,我只能講,我對政治本來並不感冒,也無深入的研究,我相信joceline大大也一樣,我們只是把我們所看到的東西原本的說出來。我們的視野有限,只能看到冰山的一角,但我們也要努力把我們能看到的東西說出來,根本無關辯駁不辯駁。

還有人說我言而無信,說話是我的權利,我有權利表達我的看法,無論你滿不滿意,我的人格,我的話在你心目中有多少份量,我並不在乎。

至於我讓某位大大貼文引起其他網友的反感,是我的錯,我道歉,不應該利用大家的力量的來攻擊你。希望板主能刪除那個帖子。

我所了解的真相,就如上文。


^_^,其實我玩政治BBS也有段時間了,他這樣子的級數,實在是不夠看。他說冷血,在法語里可以算褒義。我就當做他說法語好了。

某些人越跳腳,我越覺得好玩,因為攻擊是恐懼的表現,越是弱者越是要用極端的恐怖主義方式來威脅別人。所以他越發狂,越證明他無能。
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#1394417 - 2010-12-30 09:17:22 Re: 有證有據說實話沒罪
Valjean 離線
或躍在淵
註冊: 2010-04-13
文章數: 209
我都說你的話對我來說不值一文. 因為, 你真的沒有半次記得你自己說過什麼!! 說了才多久啊!!

還有, 維權和生產是毫無關系, 不要又東拉西扯喇!! 你不如說, 如果人人吃飯, 那誰拉屎啊?! 問題是吃飯和拉屎是可以並存的. 大陸人啊! 大陸人啊!! 你的智商真的太高喇! 而且所有人跑去做維權人士也是沒可能!! 跑不跑去做維權和共狗迫害維權人士又是沒關系.

至於你裝勸那個冷血J字頭, 你自己看看你自己說了多少次大話喇. 你明是勸, 實際不是又兜一個圏就維權人士不對明奉共狗黨喇. 你真是狗改不了吃屎!!

還有, 你說那段不是我們交談的第一次啊... 你是什麼rose的時候, 我們就有交流了... 我還以為你知我更早期的帳號呢, 我太高估了你啊!! 呵呵~~
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#1394419 - 2010-12-30 09:22:34 Re: 有證有據說實話沒罪
Valjean 離線
或躍在淵
註冊: 2010-04-13
文章數: 209
張貼者: joceline
[

^_^,其實我玩政治BBS也有段時間了,他這樣子的級數,實在是不夠看。他說冷血,在法語里可以算褒義。我就當做他說法語好了。

某些人越跳腳,我越覺得好玩,因為攻擊是恐懼的表現,越是弱者越是要用極端的恐怖主義方式來威脅別人。所以他越發狂,越證明他無能。



你是不是冷血, 大家看你之前的帖就知喇. 你完全是視人命如草芥的!!

還有你完全半點都反駁不了我的論點, 又不能反駁我貼的真實新聞, 只能阿Q精神, 自己給人駁得無可反駁, 就自我安慰精神勝利. 大陸就是多你這種阿Q, 中國人才還給暴政統治!!

但你阿Q得來還要扣我帽子說我是極端恐怖主義, 我又真的給你笑死. 你究竟知不是什麼是恐怖主義的! 在網上吹水你都可想到恐怖主義, 我想你在大陸學那些批鬥扣帽子學到上腦了. 偷笑
_________________________
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#1394420 - 2010-12-30 09:26:03 Re: 有證有據說實話沒罪
種子命理網 離線
一元復始
註冊: 2009-11-28
文章數: 1014
呵呵,原來你這麼注意我。我真的不知道自己那裡得罪了你。你說出一個理由來吧。還是因為你真的太無聊?那我回你的帖子,真是我的錯了~一個巴掌拍不响~

你這麼有正義感,為何不去大陸罵罵那些製造毒奶粉的人?這裡很少有大陸人出現的~你罵我罵得那樣痛快又能怎樣呢?

也許將來我不會在命理網出現了。(不光是因為你的原因,我也感覺命理網的研究氣氛越來越小了)

你不會跟者我又跑去別網吧?

我惹不起你了~

因為你真是甚麼話都可以講得出來~



編輯者: 種子命理網 (2010-12-30 09:34:00)
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#1394421 - 2010-12-30 09:27:04 Re: 有證有據說實話沒罪
浮光雲影 離線
雙喜臨門
註冊: 2008-05-10
文章數: 2158
身為中華民國的人民,我絕對不支持中國分裂。

大陸也是中華民國的一部分,三民主義統一中國XD
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#1394429 - 2010-12-30 09:39:42 Re: 有證有據說實話沒罪
Valjean 離線
或躍在淵
註冊: 2010-04-13
文章數: 209
張貼者: 種子命理網
呵呵,原來你這麼注意我。

也許將來我不會在命理網出現了。(不光是因為你的原因,我也感覺命理網的研究氣氛越來越小了)

你不會跟者我又跑去別網吧?

我惹不起你了~

因為你真是甚麼話都可以講得出來~



你又錯!! 我做人就是有研究之心, 什麼人說什麼話, 我一定會研究一番的, 而且我記憶力特佳, 天生的技能我也沒法子的. 你又不是美女, 我怎會特別注意你?!

至於你又說去什麼網, 你別又再講大話喇, 你的說話那有半次兌現過?! 你次次不停講大話, 你說我會不會再信你呢?! 到你真的走了, 才算吧. 不過我相信這個日子很難來臨!

還有, 我們在心情分享聊天, 八字及紫微斗數那些根本沒有受影響過, 你為什麼要污衊其他版沒研究氣氛呢? 是不是版主不照你的指示, 你就要污衊d網呢?! 你有什麼居心呢? 是不是要給站大壓力呢?

我什麼都能說, 你又有什麼沒說呢? 你們用我網名做標題都做了兩次, 我還一次都沒試過, 你們又無辜到那裡呢?! 反省下喇, 大陸占星大師!!
_________________________
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Epilogue (Finale)
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#1394430 - 2010-12-30 09:43:20 Re: 有證有據說實話沒罪
Valjean 離線
或躍在淵
註冊: 2010-04-13
文章數: 209
張貼者: 浮光雲影
身為中華民國的人民,我絕對不支持中國分裂。

大陸也是中華民國的一部分,三民主義統一中國XD


浮光大大, 說起支持民主, 你還不夠共產黨上台前信誓旦旦呢!! 以下資料, 搏眾君一笑!! 偷笑

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中國是有缺點,而且是很大的缺點,這種缺點,一言以蔽之,就是缺乏民主。
——毛澤東

每一個在中國的美國士兵都應當成為民主的活廣告。他應當對他遇到的每一個中國人談論民主。美國官員應當對中國官員談論民主。
——毛澤東


我們並不害怕民主的美國影響,我們歡迎它。
——毛澤東


實現"民主"的兩項具體目標:一是"將政治制度上國民黨一黨派一階級的反動獨裁政體,改變為各黨派各階級合作的民主政體"。二是爭取"人民的言論、集會、結社自由"。

——毛澤東

我們不但不拒絕三民主義,而且願意堅決地實行三民主義,而且要求國民黨和我們一道實行三民主義,而且號召全國人民實行三民主義。我們認為,共產黨、國民黨、全國-人民,應當共同一致為民族獨立、民權自由、民生幸福這三大目標而奮鬥。
——毛澤東


有人說:共產黨要奪取政權,要建立共產黨的'一黨專政'。這是一種惡意的造謠與污蔑。共產黨反對國民黨的'一黨專政',但並不要建立共產黨的'一黨專政'。
——劉少奇


中共領袖認為在中國如何才能實現民主呢?
"一是保障人民的民主自由;二是開放黨禁;三是實行地方自治。"
——周恩來


報紙有兩種:

"一種是人民大眾的報紙,告訴人民以真實的消息,啟發人民民主的思想,叫人民聰明起來。另一種是新專制主義者的報紙,告訴人民以謠言,閉塞人民的思想,使人民變-得愚蠢。前者,對於社會,對於國家民族,是有好處的,沒有它,所謂文明,是不能設想的。後者,則與此相反,它對於社會,對於人類,對於國家民族,是一種毒藥,是-殺人不見血的鋼刀。"
——陸定一

三三制:"這個制度的目的是什麼呢?就是反對一黨包辦,反對一黨專政,而和各黨派、無黨派的各階級人士,更好地團結合作。"
——董必武:


党的領導責任是放在政治原則上,而不是包辦,不是遇事干涉,不是党權高於一切。這是與"以黨治國"完全相反的政策。
——鄧小平


《結束一黨治國才有民主可言》,文章指出,一黨專制是民主的死敵,黨派只有競爭才能生存:"目前推行民主政治,主要關鍵在於結束一黨治國……因為此問題一日不解-決,則國事勢必包攬於一黨之手;才智之士,無從引進;良好建議,不能實行。因而所謂民主,無論搬出何種花樣,只是空有其名而已。唯有黨治結束之後,全國人才,才-能悉力從
公,施展其抱負;而各黨派人士亦得彼此觀摩,相互砥礪,共求進步,發揮政治上最大的效果。有人說,國民黨有功民國,不可結束黨治,使之削弱。不知國民黨-今日的弱點,都是在獨攬政權之下形成的。當其他黨派起來競爭時,國民黨只有更加奮勉、添加新血液、振起新精神,日趨進步。因此結束黨治,不會使國民黨削弱,只會-使它加強起來。"

——《解放日報》1941年10月28日

共產黨對中國人民的民主承諾-《歷史的先聲》節選

愚民政策雖然造成了沙漠,卻絕難征服民心。
——《解放日報》1942年4月23日

党對政府的領導,在形式上不是直接的管轄。黨和政府是兩種不同的組織系統,黨不能對政府下命令。
——《董必武選集》第54-55頁

共產黨要奪取政權,要建立共產黨的「一黨專政」。這是一種惡意的造謠與誣衊。共產黨反對國民黨的「一黨專政」,但並不要建立共產黨的「一黨專政」。
——《劉少奇選集》上卷第172-177頁

是要徹底地、充分地、有效地實行普選制,使人民能在實際上,享有「普通」、「平等」的選舉權、被選舉權,則必須如中山先生所說,在選舉以前,「保障各地方團體及人民有選舉之自由,有提出議案及宣傳、討論之自由。」 也就是「確定人民有集會、結社、言論、出版的完全自由權。」否則,所謂選舉權,仍不過是紙上的權利罷了。
——《新華日報》1944年2月2日
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You would sooner see me dead but not before I see this justice done

Epilogue (Finale)
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#1394438 - 2010-12-30 10:02:56 Re: 有證有據說實話沒罪
werty 離線
潛龍勿用
註冊: 2008-12-13
文章數: 11
[quote=joceline
1,劉曉波獲諾貝爾獎,是因為他支持把中國作為殖民地三百年。這就是大家看不起他的原因。如果你尊重中文文字的話,那麼他還有個言論,是說如果不是因為他英文不好,否則他就不需要用中文這種庸俗低級的文字了。
(請問,他這些話是妳親耳聽到,還是網路上道聽塗說?還是政府告訴你的?又,假如是真的,劉曉波說這些批評政府和民族的話,有嚴重到被判刑11年的程度嗎?台灣裡有一堆罵台灣和政府的人,照中共標準,台灣的大牢裡豈不人滿為患?)

2,中國分裂,那麼會讓中國徹底拉美化。你可以看一下民主印度拉美的情況,成為發達國家的世界工廠對中國老百姓只會更不好。還有俄羅斯烏克蘭,也是被顏色革命搞分裂,一蹶不振好多年。
(中國分裂是否會變成印度或拉美俄羅斯,這種說法我很存疑...但我期待著出現更多想要也有能力自治的中國人那一天來臨...)

3,其實美國自己都不是民主國家,只是對外宣傳是民主並且逼迫他國接受罷了。這點你可以看看chomsky的論述。Assange其實也說了,中國的媒體對政府的影響力都大於美國。至於說新聞自由言論自由,Assange事件是很丟西方人的臉了。國內以前大家也比較迷信西方媒體,但是08年藏獨的時候,西方媒體集體做假新聞搞輿論,讓大家都看清了西方媒體的真相。
(世界上沒有完美的制度,因為制度是不完美的人創造出來的。美國政府壞,但他們的制度中,人民可以在報紙媒體上大肆批評政府,或政黨輪替,用選票制裁監督政府亂搞;但中國人民只有歌功頌揚政府的權利。西方媒體製造假新聞,眾人群起攻之,但中國政府製造假新聞,人民卻全盤接受。)

4,中國目前的基層老百姓是在活的更好。跟他們聊天就知道了。
(唉~我就是看到太多悲慘的事,才會發言...,我真心希望中國的富強不是建立在糟蹋底層的百姓生活上)

5,我個人並不仇美仇日仇歐洲,我覺得他們有很多值得借鑒的地方。有優點也有缺點。中共也一樣有優點和缺點。要比較優缺點那麼大家都可以比較看看。
(不必向外比啦!先轉頭看看自己的國家,看看你們人民要求政府改善時,他是否願意聽?當你不滿政府的政策時,是否能上街表達意見想法而不被抓被判刑?)

6,中共是有很多缺點,作為小老百姓,還是希望他會變得更好。至於台灣問題,個人是覺得不關我們小老百姓什麽事,基於尊重生命人權,也希望是和平解決的。
(你們有能力讓這個政權變好嗎?如果你們無法給政府壓力,也就只能照政府灌輸說甚麼是好的生活來繼續過下去罷了!!)[/quote]
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#1394460 - 2010-12-30 11:20:06 Re: 有證有據說實話沒罪
joceline 離線
見龍在田
註冊: 2004-11-17
文章數: 52
哎,我就知道這話題一開始就要回覆的長了。我就認真說說吧。


(請問,他這些話是妳親耳聽到,還是網路上道聽塗說?還是政府告訴你的?又,假如是真的,劉曉波說這些批評政府和民族的話,有嚴重到被判刑11年的程度嗎?台灣裡有一堆罵台灣和政府的人,照中共標準,台灣的大牢裡豈不人滿為患?)


如果只是單單說個要殖民中國三百年,雖然覺得很漢奸,但是也不至於列為罪證。但現在這是作為他獲得諾貝爾和平獎的原因,在我眼裡,確實是屬於不可饒恕的。你可以看wiki百科上面英語中文劉曉波詞條,多國語言都說明了:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liu_Xiaobo

(It would take) 300 years of colonialism. In 100 years of colonialism, Hong Kong has changed to what we see today. With China being so big, of course it would require 300 years as a colony for it to be able to transform into how Hong Kong is today. I have my doubts as to whether 300 years would be enough."[17][18]

三百年殖民地言论

1988年,香港《解放月報》(现《開放雜誌》)记者采访刘晓波时问道:“那甚麼條件下,中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢?”刘晓波回答:“三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣,中國那麼大,當然需要三百年殖民地,才會變成今天香港這樣,三百年夠不夠,我還有懷疑。”他在2006年表示,这句话是「中國的現代化需要經過長期的西化過程方能實現」信念的極端表達,可以公開西化的領域是進步最快的領域,比如源於西方的市場經濟、私有制和自由貿易使中國經濟進步。虽然这句回答被部分人士用来批判他的“卖国主义”,且成为被中國政府对其政治迫害的把柄,但他並無意收回此回言[59][60]。

http://en.wikipedia.org/wiki/Liu_Xiaobo

也是在該訪談里,他說中文是一種庸俗的文字。lol

至於諾貝爾頒獎給他的幕後臺詞,就是因為這三百年殖民理論讓西方找到合適的理由盤剝中國了。這個我當時是看英文版的,懶得找了。

我再說個,劉曉波是直接拿美國民主基金會NED錢坐牢的。而NED,連美國老百姓都知道是個專門讓外國分裂的美國組織。

至於劉曉波被判刑,這種是各國法律不同,怎麼比較呢?等你什麼時候在大陸住住,多看看各國新聞,也許時間久了你會明白點吧。





2,(中國分裂是否會變成印度或拉美俄羅斯,這種說法我很存疑...但我期待著出現更多想要也有能力自治的中國人那一天來臨...)

這句話我很贊同,但能力是要不斷培養的。會否拉美化,其實這個valjean就看得很清楚了。前面他有篇被刪掉的文章,就說90年代布希把中國圍堵的差不多了,偏偏去伊拉克戰爭,讓中共喘了口氣現在好起來了。

其實大多數人,不論是內地的還是其他地區的,對世界局勢的看法都類似於你,08年前的我也如是。但如果你願意多花點心思,認真觀察東西方媒體輿論引導操縱的方式,多去思考思考,就會明白點了。

其實美國勢力也確實蠻大的,國內媒體也被他們控制了不少。


3,(世界上沒有完美的制度,因為制度是不完美的人創造出來的。美國政府壞,但他們的制度中,人民可以在報紙媒體上大肆批評政府,或政黨輪替,用選票制裁監督政府亂搞;但中國人民只有歌功頌揚政府的權利。西方媒體製造假新聞,眾人群起攻之,但中國政府製造假新聞,人民卻全盤接受。)

呵呵,你有空可以看看國內的論壇和媒體,批評政府的很多。而且媒體對政府是能有影響的。而西方則是媒體說歸說,政府做歸做。至於政黨輪替,chomsky就已經分析的很清楚了:
http://news.ifeng.com/opinion/special/chomsky/content-3/detail_2010_08/15/1955147_1.shtml

乔姆斯基:我们来看一下西半球,如果你比较最富有的美国和南美最贫穷的国家玻利维亚,过去几年中两国都有总统选举,你认为哪一个才是真正的民主选举?答案可能会让包括中国朋友在内的所有朋友大跌眼镜。事实上玻利维亚进行的才是真正意义上的民主选举,而根本不是美国!

在玻利维亚,绝大部分人不只是在选举日参加选举,他们一直在关注并参与到重大问题的讨论中,比如他们如何接受世界银行的充满附加条件的贷款,并使之私有化?玻利维亚是否控制它的财力?或是把它们放任给外企?大部分印地土著人是否应该享有平等的公民权利?这些权利自从大约500年前玻利维亚沦为西班牙殖民地时就被剥夺了。这些问题对民众来说非常重要,人们每天为此争论,选举日到来时,人民选出了来自自己阶层的人作为领袖。

而美国则不同,两个候选人都来自富裕和政治权贵的家庭,都享有特权,进同样的名校(耶鲁大学),参加相同的秘密俱乐部,该俱乐部旨在培养未来的统治阶级——实际上他们背后都有相同的利益集团在支撑。所以候选人都有基本类似的计划一点也不奇怪。美国的选举是由公共关系那套理论运作的,他们像推销牙膏一样宣传候选人。他们让那些问题远离选举议程,人们永远也弄不清楚候选人在关乎民生的重要问题上的立场。公共医疗制度就是美国人民关心的重要问题,美国的公共医疗制度问题重重,有4500万人没有任何医疗保险,因为私有化造成了卫生保健系统的效率低、官僚化甚至不作为。但是有普通百姓能指出约翰·克里(2004年美国民主党总统候选人)在卫生保健这个问题上的立场么?没有人。选民不是傻瓜,可选举就是设计好了让人们阿弄不清候选人的立场。在西方发达国家, 越来越多的权势集中控制着选举,广大人民却被排除得越来越远。



4,(唉~我就是看到太多悲慘的事,才會發言...,我真心希望中國的富強不是建立在糟蹋底層的百姓生活上)


問題是你看到的都是新聞里的,我以前也以為在我沒有看到的地方是有這麼多悲慘的事,後來找農民什麽的聊聊,發現人家過得還挺好的。何況現在國內是在改善醫療和最低保障,農民工工資都在上漲。人家都沒覺得自己多可憐啊。



5,(不必向外比啦!先轉頭看看自己的國家,看看你們人民要求政府改善時,他是否願意聽?當你不滿政府的政策時,是否能上街表達意見想法而不被抓被判刑?)


政府是在聽,否則弱勢群體上訪幹嗎呢?國內靜坐示威的也很多啊。我認為爲了維護老百姓利益上街表達意見想法,基本上沒什麼問題。切實勾結外國人意圖顛覆中國的,那麼被抓去判刑也很正常。而國內現在收NED錢的人還真的很多。其實香港台灣估計也不少了。



6,(你們有能力讓這個政權變好嗎?如果你們無法給政府壓力,也就只能照政府灌輸說甚麼是好的生活來繼續過下去罷了!!)
暈,我在歐洲呆了6年,北美呆了1年,也沒覺得生活好壞區別和國內有那么大。

我覺得中國老百姓是能給政府壓力的,如果你知道現在國內很多政策都因為網絡輿論的力量而出現調整的話。

我想你還是有機會各處看看,多住住,多客觀分析觀察,再做結論比較好。




編輯者: joceline (2010-12-30 11:23:40)
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