板主1987丁卯年九月十七日子時生.

按盤來說人有正義感, 能幫人, 但容易招怨. 有創意,面帶圓, 樣貌不差,聰明, 能學, 但對人對事要求高,
父母關系普通,難溝通. 兄弟少, 但較懶散.朋友多但知己難求.夫妻緣薄, 恐要晚婚才能皆老.
事業能有成, 財運也不差.但容易因財受挑剔. 出外容易與不愈快, 身體並不好, 容易有皮膚病或破相.

幼年過宮, 多災, 多病,

14-23歲, 讀書事業不差, 人壓力大, 勞累, 但還是嗯包容別人. 姻緣難就, 孤克難免.

2010年改運走壬子, 2011年入運. 這運事業口舌重, 人壓力大, 能有姻緣但是,愛中有恨, 易生不滿,

2010年, 事業容易受挑剔, 財運壓力大, 多不滿, 難生財.容易有周轉問題.
人多勞累, 口舌, 也能有戀情.朋友關系不好, 身體不好, 看來不是好年.

如果時辰對, 上面說的事應該大部份都對. 是嗎?

doggyww老師你也說的很準,真是神奇!

梧桐夜語老師前面問的也很準,只是不知道最後定出哪一盤紫微斗數,

如果是這樣,好像紫微跟八字真的對的起來,只是好像你們兩位老師偏重的東西較不一

樣.....很神奇耶!




<人有正義感, 能幫人, 但容易招怨. 有創意,面帶圓, 樣貌不差,聰明, 能學, 但對人對事要求高>
都對...面帶圓也可以算出來真厲害(因為相較起來,其實我身體算中等瘦)

事業能有成(目前我還在念書,所以不知道未來如何,但目前所學是我的夢想.第一志願)

<兄弟少, 但較懶散.朋友多但知己難求>
準!不過到現在在真心付出後,也有幾個知心朋友了!

<出外容易與不愈快, 身體並不好,容易有皮膚病>準!準!以前皮膚不太好,但應該沒

大病,保養後有好很多了..

<幼年過宮,多災,多病>準!多病是真的.多災還好..


<14-23歲, 讀書事業不差, 人壓力大, 勞累, 但還是嗯包容別人. 姻緣難就, 孤克

難免.>準!現在也未交男友,不過讀書也非一帆風順,為了理想曾經也重考過



<2010年, 事業容易受挑剔, 財運壓力大, 多不滿, 難生財.容易有周轉問題.
人多勞累, 口舌, 也能有戀情.朋友關系不好, 身體不好>

還沒有去工作,在念書,錢是跟父母要的,人多勞累是真的,不過我想也是自找的,身體

不好,一直都是,

口舌好像以前就一直容易有,但因為自己有漸漸改變,比以前少很多了..因為還有未來

半年不,知道還會有何大事

<能有戀情,朋友關系不好>目前沒有戀情,只是有人追我追的讓我不太開心,從去年底

就開始,所以讓我今年與他朋友關系不好.....

<夫妻緣薄, 恐要晚婚才能皆老>這個我不知道.請問老師晚婚要多晚呢?因為我畢業如

果不繼續念碩士也已經大概27-28歲了....



doggyww老師謝謝你的回答,謝謝你!

doggyww 與 梧桐夜語 都說的很好 也詳盡


理論與邏輯看

1.“正時”何謂?
…..不就是因為 時辰引起” 不凖”嗎?
….那如何“正時” 只能求助” 三時斷”以正之

2.“不依過節”之說,之前討論很多
……傳統八字命理都是 過節 說.斗數出來比較後期.
當然不需要重申要過節 呀

個人經驗…

凡是
年底 年初 閏月 子時
這些介於曖昧時段…總會出現驗盤需要
因為
命理以二小時為時辰轉折是計算之用
終究
時間過程究竟是跳躍式? 還是漸進式?

通常
祭祀擇時,往往要加減 15分鐘(一刻),職在確定用時.
因此
對於曖昧有疑點的命盤” 三時斷”是個 值得參考用法

個人數術皆來自於自修自悟.
擷取各家之長而用

總覺得書(原著)不盡信
著作當初也是基於某學理推演
學理也往往不斷修正

凡事合理通達為要

佛法也說
依法不依人

或者說
依理不依文

以上 淺見


[紫林居士] 善知識 斗數
陽宅風水+室內設計 巒頭圖詩 姓名 測字

個性都準確，那表示斗數盤以七日子時盤為準~
剩下我沒有要補充了~

謝謝誇獎了.

1. 上面的問題就是為了定盤. 按答案來說, 你是十七日子時生. 因天同守命故面圓.人聰明. 太陽陷宮守福德故有正義感, 但容易招怨. 容易有皮膚病, 因天相見殺居疾厄縫武破拱照.
2. 兄弟不多, 但懶散因文星太重落兄弟見紫貪拱照.
3. 幼年多病災, 因天相受刑忌夾再見三殺.
4. 父母關系如斯因破武同守父母, 能不致大吵大爭, 因落空亡再見空劫.

所以我才說你是這時生.

按這盤證之於過去的大運, 和2010年,看來也對. 那就應該沒錯了.

盤沒錯的話, 你24-33歲有姻緣, 但要在30歲後才好結婚.

術數多門, 大家都是為人謀, 解人困, 沒說應該如何如何. 各大師都有所長, 有些看法的分別並不重要,能幫到你就好了.年初, 年底, 潤月, 子時其實都是容易出差錯的. 我很同意王半仙大師之言, 是要花點心思去定盤的.

希望能幫到你.

至於為什麼要三時斷，原因仍在每個時辰的星像不同，你如果不是在研究數術的，我覺得就不用理會太多了~

衷心感謝每個老師願意這麼有耐心的回答我問題...謝謝啦!

最後看了老師回答的結果,好像
梧桐夜語老師認為我是76/11/07子時盤(00點換日)
doggyww老師認為我是76/11/08子時盤 八字也是(23點換日)


不同的紫微命盤...但都很準,命裡真是一個好神奇的學問!

等我以後把自己從事的學問能力精進到一個程度,能好好幫助別人的身體後,(不知道是要好幾十年

後了),我也想正式的去拜師學命理,更能夠像老師們ㄧ樣幫助別人心理,擁有更多能力幫助很多的

人.....


謝謝老師們!

這可能是派別不同,　取時有分吧．　只要能凖，　能幫到人就是了.　

嗯嗯,謝謝doggyww老師,我知道了!

發現老師的話,跟網路上人家說的紫雲老師說的一樣(不過不知真假):

論命師,跟醫生一樣,必需望聞問切,然後開藥方(解決問題).當然每個醫生能力不同,

人的體質也各異,結果也會不一樣. 只要對病人有益的,都該要做.

謝謝老師,老師是一個很好的算命師!

講一句很抱歉的話，以科學化的分析曆法的問題，你覺得我是那一派的？
我根本沒有老師，也沒有派別，你看過那本書講過這些的問題點？
不是一語帶過，要不然就是扯的天花亂墜。
斗數根本沒有門派，有問題的是想賺錢自創XX流的老師。
所有的解答，皆在全書、全集之中，單跟你講說某一本是偽作的老師，鐵定頭去撞到。
但是全書、全集之中，皆有後人自以為是的增添，有些東西還真的是胡扯的。
所以全書、全集皆有謬誤，不可全信，但也不可全然否認。
不管任何時辰，一定要三時斷，否則天上的星辰位置絕對會跑掉。
斗數由觀星而來，爾後用易卦推衍。
在觀星的過程，為何是十二宮位？因為斗數盤本來就不是方形的，而是一個圓，劃分十二個方位角。整個圓周被劃分了十二個宮位，當你時刻一不正確，你的星曜馬上落於前一個宮位或下一個宮位。等星曜定出來後，依斗隨月建的方式沿路佈星，一個人的星曜由此抵定。
這也就是全集陳希夷說的「希夷仰觀天上星，作為斗數推人命」的由來。
「若有同年同月日，禍福何有不準乎，不準俱用三時斷，時有差遲不可憑」
時有差遲不可憑靠，單單如果是命主家人記錯，那可能真的差很大了﹗不是三時可以解決的。至於潤月的解法，也是同樣由星的佈置情形下去解答。
講下去真的會發毛，在沒有衛星的年代，陳希夷能這樣推星，真是鬼才。
天文學就此打住。
斗數由八卦易經推衍，玄微論及全書全集皆有提及，不再贅述。
補充玄微論內文：
「希夷先生曰斗數之列眾星，猶大易之分八卦」
以這個命主這個盤來看，仍要以三時斷，至於為什麼他都覺得有點像？那他還真的跟六親不熟。不可能一個人有二個盤的。
記得剛在學斗數，在定自己家人的盤時，曾經問過家人說，你的口舌是非多不多啊？不覺得你是這樣的人。後來答案是口舌是非多，所以他不喜歡說話。原來表面的文靜是因為如此啊﹗
開版的命主對家人個性不熟，對自己的個性似乎體認也不是很深，講這個對開版的就很不好意思，但真的有一些人是這樣的，這種命盤我一般就不再論下去了。
當然不是我這樣，開版的也這樣，對自己和家人的個性沒有深刻的體認，有些人是如此，不用覺得奇怪。這是用個性定盤的缺點之一，定半天定不出來，有時候就要輔以事件的發生點來定盤了。
或許是我定錯盤，也有可能doggyww定錯盤，但沒有人是二個盤的。
斗數也就單純就是斗數，沒有二種解法，多的解法都是後人添加的，我們能做的，就是想辦法還原作者的本意，多餘的創新和不知原理的發明，都是多餘的。這也就是我說的，什麼派都是假的。
至於命主的盤，我就放著了，有興趣和能力的可以幫幫忙，解盤+教學，非我所長。
如果還要一路教盤，一路解命主的盤，在網路上不適宜，也沒有那種精力。
再講下去，就被抄很大了﹗言盡於此~

對不起!梧桐夜語老師,好像自己對自己與家人的看法好像模糊兩可,浪費老師那麼多的時間了....抱歉..


其實別人對我的看法大致是

天真.單純.熱情.有時候少一根筋.有時候傻大姊.迷糊.很努力的人.有同情心..

但之前跟你說自己覺得自己常常被別人誤會.不小心講錯話難過很久.也是真的

作了一個決定.會害怕害到人.自己會擔心也都是真的,(您說的優柔寡斷)
喜歡想東想西(這很像我內心世界)

過去.大概上個大限過的很辛苦遇到挫折也都是真的.


說的父母親的個性也都是真的.但因為我比較認真.可能也讓她們比較有面子.所以她們

對我就會比較好.所以父母親個性雖然比較火爆但跟她們關係卻還是很好..我想一般爸媽

(鄉下人)常常對小孩都是好的多.而且又加上我比較少回家.所以會好像有矛盾的樣子

其實跟家人相處的時間也許比較少...所以也許誤解或是不會描述這些人的個性了吧...

抱歉...讓老師ㄧ路這樣幫助我...但我是真的很感謝的.....真的謝謝老師願意花那

麼多時間打那麼多字.

梧桐夜語君:

1. 三時斷是用命主說的時辰, 前一時和後一時來算.但用前一天的子時就有點那個了.
2. 斗數當然是不會有一個人兩個盤兩個時辰之理.按我所學十六日子時,讀書事業難就, 父母和諧,兄弟關系不皆,人感情用事, 多思多想, 朋友口舌多難交往, 身體一般, 但不會有皮膚病, 14-23歲, 讀書普通, 人寬容,財運不好.看來父母, 建康, 性格, 讀書都不對.
3. 當然, 我所學的斗數和台彎流行的方法有別, 後者的解盤方法會有不同. 我不敢妄說對不對.
4. 學玄學當然不是單是凖就行, 但對問命者來說凖還是最重要. 看斗數的四化和十二宮的關系也多能悟出人生道理來.
5. 全書,全集恐怕都有被改動過,不能說都對, 但作為學斗數的起點是可以的. 斗數和玄學中很多術數一樣, 沒有師承, 自學會很難.因口訣還是比較多.當然, 能放開胸懷, 多看多聽還是能有所成.
6. 我在論命時我也盡量把推斷的原因和斗數理論說出來, 大家引證研究.以證我學.

我學未精, 請多包涵.

板主過獎了, 我學斗數能幫到人就好了. 不用謝.

哈哈,只是感覺到你和梧桐夜語兄,都是斗術界很優秀的人材啦!

至於定盤方面,梧桐夜語兄的實力相當堅強,以我在D網觀察這麼久來說.
定盤當然要從父母方面先著手,接著看命主的個性是否跟盤相符合;
稍有年紀後,曾發生的事實,更能增資盤的準確性.
大家再加油吧!

按我所學,定盤主要用, 六親情況, 父母是否雙全, 離異, 兄弟關系, 人數, 朋友關系, 樣貌, 人的性格, 對人態度等, 幼年建康,父母過世時間, 等來定. 父母有否第三者就通常都不建議用來定盤, 因對子女說這些不好, 他們也不一定知到.同理夫妻的第三者有無情況也多不用.

再按所得的盤之大運流年克應與命主的經曆比對才行.

通常要有八九成凖確才算定了.以上供大家參考.

命主這盤其實按她樣貌,性格和病災情況比對應該不難定盤才對.

謝謝shan老師的建議...也抱歉自己沒有做好一開始的工作

高中畢業曾經重考一年,在20-21歲時.(現在的我大三升大四24歲)

後來如願考上中醫.曾經有補習班老師好奇我的命盤.但當我印了網路上的命盤卻發現

有兩種.是如doggyww與梧桐夜語老師說的此兩種盤.當時他看一看就拿了11/8早子時的

盤.但那時忘了問他為什麼.

他說:我家另外還有一男一女.女的成就比較好.(目前看是

如此).欠出外的命.跟父親比較緣薄.當時聽了就希望大學每個星期都要回家多跟

爸爸相處.但自己跟父親關係並不惡烈..爸媽都算疼我的......也曾問過另一教我中

醫的老師.他說紫微斗數是要23時後換隔日..

但後來發現有些八字算法是當天早子晚子是同一干支(媽媽以前拿我的命去算).所以才

會想要問開板的標題

以上是前題

*災禍方面:(準確時間點不太記得了.抱歉)

1.小時候媽媽說我在騎三輪車時曾被酒駕汽車擦撞但最後無大礙..但他也忘了是何時

2.國小時曾爬上洗手檯頭後著地..但最後都沒告訴別人

3.國小三四年級曾經橫越馬路被機車撞倒在地..最後也沒看醫生.也沒事

4.國二國三曾經騎腳踏車載人晚上看不到路差一電掉到大水溝.但不知為何突然轉彎.後來才發現有水溝.所以沒事

5.曾經被弟弟抓傷幾次臉.但最後疤痕漸漸消失

6.前幾天.7.26號自己沒注意..差一點被車撞

*身體方面:

1.從小到大身體不好..小時咳嗽氣管不好.感冒一次會就拖很長時間.常打點滴打針
2.國小國中常流鼻血

3.國小四五年級開始發育皮膚就一直不太好..大學保養後有變好...但用錯沐浴乳易過敏.

4.大二上與大三上因忙碌.身體不太好.開始發現有時身體狀況不好會心悸

5.大學時發現很奇妙.固定每學期期末都會生一次病一次就拖很長.但好像比大學前少很多感冒次數了..有在服中藥調身體

.........

*長相方面:

臉圓.額高.鼻挺.嘴小.小二就開始戴眼鏡.但身體還算瘦


*學經歷

1.學過很多才藝但不專精..得過很多獎.但名次少拿第一
2. 3.4年級媽媽曾做過賣冰生意..自己就敢單獨一人顧店...作了三四年媽媽身體變不好...收掉生意.剩爸爸在工作.
3.國二立定志向.想要讀現在這個科系.現在是學醫的


*個性
別人對我看法-
1.天真.單純.熱情.有時候少一根筋.有時候傻大姊.迷糊.很努力的人.有同情心..

我想大概在國中後.身邊的好朋友常常比我聰明.所以告訴自己一定要很努力很努力才

行曾經有一位朋友形容我是一個打不死的蟑螂..看似身體不太好..卻一直會很努力.

難關一個一個闖.休息一下.又會復活...也有朋友說我像是電視的女主角那樣.把事情往正面方向想


2.而我最好的朋友會知道-我會為了親情.愛情.友情或自己所做錯的事情與在意的事情而鑽牛角尖或是因別人的話電視劇情而情緒起伏.討厭被人誤會.也會為了自己在意的事緊張...

3.梧桐老師說的個性急.我說準.是因為對於我在意的事.學習的事我會比別人急..但是對於自己覺得無聊的事..如打掃..可能就愛拖

4.梧桐老師說的:
嘴巴上惹來是非，不是你講話常得罪人，要不然就是講的話易引起誤會。>

如果別人誤會我,我會很難過,也很害怕說錯話害到別人,會一直想試著去解釋,但對人算是寬宏的,即使生氣,過久了後可能就會自己找理由原諒他.以前算是一個很熱情很熱情的人,在過去遇到很多朋友.還有其他...上的挫折後,後來漸漸懂得保護自己了,不會再如此毫無保留....

--後來漸漸懂得該如何講話..經過思考後反而比別人會說話..只不過偶爾如果沒經大腦時也是會冒出傷人的話.但講完我就會知道自己錯了.會後悔..會一直很難過..也會忍不住馬上跟對方道歉....通常現在大學的好朋友知道我的個性的人都不會怪我..我是不會想要傷害別人

5.幼稚園就當班長人緣好.而國小二年級當班長時.為了管秩序太兇..讓一些人害怕我.....三年級就決定要當個打不還手..脾氣很好很好的人.不過.從此就容易被別人欺負...而個性上也轉不過來了...就是人緣好但容易被欺負型

6.國中人緣還ok但被欺負型.到了國三發生一些被朋友誤會的事.高中也發生了許多被人誤解的事.人

緣變的不好..還是會被欺負

7.2002-2007國中高中的時候..影響我最深的事.是朋友的事...那時自己是一個太執著的人.

.才會讓自己從大概國三開始痛苦...到重考班某一件事發生我才真的放棄

不過也從中學到很多東西

就跟一個自己認為最好的朋友a不愉快..從他被排擠到我想幫她.到我被他誤會..這中間發生很多事情.原本很好..到他完全完全把我當空氣...說話非常狠毒.......

後來跟另一個b好朋友變好.想要淡忘a...但b因為一些因素...變的很依賴我...

還有班上的其他人誤解我ㄧ些事.讓我很受傷...

到高三整個壓力非常大....到班上也不開心..因為a朋友而難過.為了幫助b朋友而讓

自己壓力很大.甚至有時害怕.弟弟叛逆期一直出事家裡吵鬧.加上自己有夢想想

要達到要努力.家裡也賦予期望...

告訴自己要幫助弟弟.要努力開心的幫助b朋友..也要努力堅強的去晚回一個會說話很狠毒的a朋友.......

8.應屆也是有上不錯的..但不是自己的理想..在重考班遠離這一切...雖然仍真誠

的對身邊的人...但還是很少有真心的朋友吧

後來都一個人努力的念書..假日姊姊父親來跟我一起吃飯...幾乎重考班就都沒回家了


9.2007重考完暑假為了還人情.不得不去補習班幫忙..回家也不多.那時上司(要

還人情的對象)脾氣不好.曾當眾讓我很難堪...但因在那裡工作其他年紀大但不是直

直接上司的朋友鼓勵而繼續留下來...到最後因為我的關係..幫我要還人情的上司賺

的了不少錢吧..他也覺得不好意思..對我比以前更好...那時..在一個我覺得很複雜地環境..但是人

緣還不錯.身邊多是比自己大的

從中也學到一些東西

10.到大學是我自己夢想的地方:一開始模不清楚方向就勇往直前..這是一個同學

對我的評語...我也是很努力的想要學習

11.上大學後.都已經覺得放棄的情況下...我終於交到自己覺得真正知心的朋友....
有一種不再執著時..有了許多體悟後...卻反而能獲的的感覺.....

還是有些口舌之爭...也是有許多挫折..但心境上不再那麼痛苦.因為之前很痛苦吧

12.2010今年寒假..過了一個難關後...覺得自己學習也找到方向.人緣也算好.(但跟一個年底要追我的人很不和)感覺開闊了更多..雖然自己不再喜歡那種必須在大家面前做的或是高調的事情....但還是不得不為了學習而主動去做一些事

13.長輩緣有時不錯

14.對我所發生的所有事

有時後會有一種感覺.自己要想要的東西..也許無法直接順利獲得.但繞了一段路.只要不

放棄.最後常能擁有.而這樣的擁有卻比直接的擁有讓自己收穫更多更多....

有時後會遇到很衰的事情..但這些經歷..到後來來看..好像卻是一件讓自己能獲得成長的好事

不過這樣的心情我想很多人應該都是的

*家庭
1.記得國一國二時.父親無辜遇到官司.但緩刑沒事

2.爸媽之前玩股票好像輸了60-80萬吧.大概就是金融海嘯那時吧
.97-98年連動債好像也賠了2-30萬吧

3.媽媽脾氣不太好,但好的時候對小孩很好(是那種無怨無悔型的家庭主婦,非常愛乾淨),若惹她生氣(小事就會)就會一直一直唸,比較火爆,不太聽從別人的意見,但隨著我長大出外唸書覺得他脾氣有漸漸收斂轉好的感覺,但還是不太聽別人意見.

爸爸脾氣就算很好!算是一個很好的爸爸,但有些事也會有所固執,不聽人意見!個性鐵齒,相較起來,媽媽就很迷信,比起來真的差很多! 媽媽雖然常常一直會念我們與念爸爸,但其實他們對小孩卻是很付出的!只是我們家常常很吵鬧就是了..


4.弟弟82年次屬猴..國一轉學.轉後還想轉.後來還是畢業..2008重考一年高中職..中途卻回家..2009考上後讀了快一年就不想讀..2010當年也就是今年去考..未知結果

5.姊姊72年次屬豬重考一年大學..重考一年碩士.2010現在在考公職第一年.未知結果
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以上這些…不知道老師們有沒有看到眼都花了.也不知道有沒有作用…..也或許可以讓

老師們實驗看看幾所學…

自己也曾想過.為何別人覺得我很單純但我心裡卻還是容易鑽牛角尖.雙面人??..不知道是不是命宮化

忌到福德(0點換日)還是命宮自化忌(23點換日)

也不知有時候有人緣或長輩緣.是因為天同的個性還是天梁的個性....

2002-2007大限雖然兄弟宮化忌.但交友宮一盤化科.一盤化科與祿..會這樣我也覺得很奇怪..是相照

祿不敵忌.祿隨忌走嗎?而有一盤大限交友宮也是化科權到大限命宮....都覺得很怪

不過這些都是自己不專業的問題啦...

(1)國曆76/11/07/23時19分雲林縣出生女生 應該用這一盤來看才對,哈

 ------------------   紫微斗數命盤製作程式 命理網專用版   ------------------ 
|天天天陀天天天  疾|天祿天台        財|廉七擎天龍鳳華  子|                夫|
|相刑馬羅使廚巫  厄|梁存喜輔        帛|貞殺羊貴池閣蓋  女|                妻|
|得    陷        宮|廟廟            宮|利廟廟          宮|                宮|
|        喪翡孤  21|                20|                19|                18|
|74-83   門廉辰乙巳|84-93         丙午|94-103        丁未|104-113       戊申|
 ------------------+------------------ ------------------+------------------ 
|巨文解三天      遷|                                     |火天天天        兄|
|門曲神台空      移| 陰女國曆  76 年 11 月  8 日 子 時生 |星姚鉞虛        弟|
|陷得            宮|                                     |得              宮|
|忌              22| 丁卯農曆  76 年  9 月 17 日 子 時生 |                17|
|64-73         甲辰|                                     |114-123       己酉|
 ------------------  命宮在戌 身宮在戌 命主祿存 身主天同  ------------------ 
|紫貪天空天      奴|                                     |天文鈴陰八旬  身命|
|微狼傷亡哭      僕| 金四局[釵釧金] 生肖[兔] 重  5兩 0錢 |同昌星煞座空      |
|旺利            宮|                                     |平陷廟        宮宮|
|                23| 流年  99 歲次庚寅 大限壬子 虛歲  24 |權              16|
|54-63         癸卯|                                     |4-13          庚戌|
 ------------------+-LFDSK-V1.6.i-(c)-Georgikawa-1993,99-+------------------ 
|天太右天天截封  官|天恩寡天天      田|太左紅咸        福|武破地地天天旬  父|
|機陰弼月官路誥  祿|府光宿才壽      宅|陽輔鸞池        德|曲軍劫空魁福空  母|
|得旺            宮|廟              宮|陷              宮|平平            宮|
|科祿          流24|                13|                14|            白  15|
|44-53         壬寅|34-43         癸丑|24-33         壬子|14-23       虎辛亥|
 ------------------ ------------------ ------------------ ------------------ 

古人核時，是以父母，手足生肖來核對

沒有----模擬兩可的空間



不過今人少人會

或沒人會