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#1263924 - 2009-11-20 03:49:40 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
唬爛大師 離線
一元復始
註冊: 2007-01-06
文章數: 1610
坦白說 我也覺得不像說.. 笑翻





編輯者: 唬爛大師 (2009-11-20 03:51:38)
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對我沒好處的知識不學。
對我沒有利益的事不做。
對我沒幫助的朋友不交。


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#1263932 - 2009-11-20 04:19:36 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
是啊

哪裡像了







(只有頭頂無髮相像吧)



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#1263938 - 2009-11-20 04:51:22 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
關於<宇宙大覺者>看似售價偏高,
打電話去問了,說明如下(與佛陀灑淨像同):

其材質為Lucite,屬防彈玻璃材質,硬度與強度很夠,
並具耐候(氣候變化)性,不易變色,光學性質佳(透光度.清澈度高)
可長久擺設與保存而無毀損與變質之虞。

另,其製作工法相當複雜且費時,稍有不慎就會失敗。

至於底座,有燈光開關功能。

由於以上原因
而反映在成本.售價上。

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#1263979 - 2009-11-20 08:18:31 Re: 地藏經中有許多處,要人雕刻或繪畫佛像及建造塔寺,以獲功德 所以..
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
蕎麥麵大大你好,謝謝你的回答。不過我覺得這裡還有討論的空間。

會想找你討論,是因為覺得你除了有心之外,在這方面的知識還滿豐富的。我不是修行人,也不算有深入的宗教信仰,但是對於這件雕像,我真的覺得大有疑問。假如方便的話,就請您幫忙回答一下吧。



佛陀在世時,接受弟子頂禮。弟子們對他的頂禮,是因為他人活在那裏,他的教,他的法,他的言行也都在那裏。這膜拜裡面,除了對法的尊重以外,也包含了對師徒人倫的敬愛。

當佛陀圓寂之後,縱然身體死去,他的教法言語都還在弟子們的心中,這就夠了。弟子們接受的是他的法,而不是身體,所以當時並沒有立佛陀之形象以供群眾膜拜之事。想想也知道,沒那個必要。

但是人心是脆弱的。你不給他一個形象來依附,就會覺得無所依託,茫然若失。就算剛開始大家都知道,不必拜偶像,但隨著時間過去,佛像遲早會出現。這是為了撫慰信仰還不深刻的人的便宜措施,而非佛教本來面目。

時至今日,佛教也摻入了行銷的觀念,以藝術之名,做了一堆佛像,再讓大家雙手合十,行參拜頂禮之實。假如說,這是對於那些將信未信者,誘之以藝術,再趁機授之以教法,那我覺得無可厚非。猶如幼稚園哄騙學前小兒一般,準備一堆美味的點心,那他們就會乖乖來上學。但假如到國中高中,還只是為了點心去上學,那是捨本逐末了。

佛陀走了,教法還在,經典還在,這才是真正佛陀之所在。有真的佛陀,你不找他,然後另外擺一顆石頭在那裏猛拜。這種行為,充其量只是將信未信者的自我慰藉而已。既然石頭可以拿來拜,那桌椅法器,山川土石,就無一不可拜了,甚至天上飛過去很像的雲,路上遇到臉寬寬的人,也都可以拜,不是嗎?要向佛陀致敬,自有正當的方法,石頭是藝術,就該以藝術的態度來對待,不應該用來偷渡這種似是而非的信仰。

中古時期的東歐拜占庭帝國,曾經發動過摧毀聖像運動,原因無他,就是群眾對聖像的盲目膜拜,引發有識者不安。伊斯蘭教甚至還一度規定不得以人像入畫或立雕像,就是唯恐宗教日後變質為神像膜拜。所以到清真寺內,只看得到滿屋子的幾何拼花圖形,而不見任何人像。

我覺得你可能有持戒,所以在回覆這一類文章時,請千萬思考清楚。我特別花了點篇幅詳細說明我的想法,避免因一時誤會而害你妄語,也算是我對你這豐厚學識的一點敬意。
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但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#1264010 - 2009-11-20 10:57:23 Re: 地藏經中有許多處,要人雕刻或繪畫佛像及建造塔寺,以獲功德 所以..
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
張貼者: kit13
佛陀在世時,接受弟子頂禮。弟子們對他的頂禮,是因為他人活在那裏,他的教,他的法,他的言行也都在那裏。這膜拜裡面,除了對法的尊重以外,也包含了對師徒人倫的敬愛。


現在佛門高僧大德還活著的,弟子們也會當面禮敬。

張貼者: kit13
當佛陀圓寂之後,縱然身體死去,他的教法言語都還在弟子們的心中,這就夠了。弟子們接受的是他的法,而不是身體, 所以當時並沒有立佛陀之形象以供群眾膜拜之事。想想也知道,沒那個必要。


這個之前回覆龔牧師文章時已提及:
佛陀在諸多經典,都沒有禁止繪畫、雕刻、禮敬佛.菩薩像。
佛陀涅槃後的古雕刻中都只用一些記號來象徵佛陀,
就如龔牧師自己文中所言:
[當時佛教社會以為畫佛像,是對釋迦牟尼的一種極大污辱。]
這就牽涉到當時人們自己的主觀想法。


張貼者: kit13
但是人心是脆弱的。你不給他一個形象來依附,就會覺得無所依託,茫然若失。就算剛開始大家都知道,不必拜偶像,但隨著時間過去,佛像遲早會出現。這是為了撫慰信仰還不深刻的人的便宜措施,而非佛教本來面目。


佛像不是遲早出現,是古時候很早就出現了。
信仰還不深刻的人會禮敬佛像,信仰深刻的人還是會禮敬佛像。
禮敬與否看個人心意。
這不是佛教本來面目?麻煩見上述所言。

張貼者: kit13
.....時至今日,佛教也摻入了行銷的觀念......


現代人忙碌,不是常有時間去寺院,於是很多在自家設置佛桌,擺設佛畫或佛像。
佛畫佛像種類很多,各自依需求去請購。這是適應現代社會需求。
當然也有免費結緣的,不過材質通常較不耐久,若不介意當然亦可。


張貼者: kit13
.....既然石頭可以拿來拜,那桌椅法器,山川土石,就無一不可拜了,甚至天上飛過去很像的雲,路上遇到臉寬寬的人,也都可以拜,不是嗎?......


你這是在狡辯了。
你想拜雲想拜臉寬寬的人,你自己去拜。


張貼者: kit13
.....中古時期的東歐拜占庭帝國,曾經發動過摧毀聖像運動,原因無他,就是群眾對聖像的盲目膜拜,引發有識者不安。伊斯蘭教甚至還一度規定不得以人像入畫或立雕像,就是唯恐宗教日後變質為神像膜拜。所以到清真寺內,只看得到滿屋子的幾何拼花圖形,而不見任何人像。......



你拿其他宗教來質疑佛教,既不合理也很誇張。你拿些不相干的資料來為反對而反對,於你自己有何益處呢。


張貼者: kit13
.....我覺得你可能有持戒.....


你既然提到戒律,
如有相關疑問,
麻煩自行尋找:
idea http://www.gaya.org.tw/library/b-ip/sila.htm

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#1264013 - 2009-11-20 11:25:13 Re: 地藏經中有許多處,要人雕刻或繪畫佛像及建造塔寺,以獲功德 所以..
kit13 離線

六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6858
來自: 臺灣
謝謝了。

回應:
佛陀在諸多經典,都沒有禁止繪畫、雕刻、禮敬佛.菩薩像。


我覺得重點在這一句。

假如他在世時,沒人這麼做,那當然無從禁止。

假如當時他發現有人這麼做,會是怎樣的一個反應呢?

有任何典籍提到嗎?
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但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#1264016 - 2009-11-20 11:28:37 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
五柳山人 離線
見龍在田
註冊: 2009-10-21
文章數: 27
哈哈哈...偽不偽經不是你等凡夫俗子可以評論.至於佛陀等受人尊敬膜拜在命理來說那是他們的命.他們的福分.就跟你這輩子會當董事長賺很多錢取很多老婆或當總統一樣.都是命.這篇文章詆毀的程度滿高的.雖然老夫也不喜宗教商業化.時機到了自然會有天裁.不需你我此等凡夫勞心費舌也.哈哈哈...專心向道向善即可.
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#1264018 - 2009-11-20 11:32:19 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
王嘉樂 離線
一元復始
註冊: 2007-04-02
文章數: 1343
來自: 台南 / 台灣
各位大德:

佛在心中:真有在心中的又有幾人?
真經偽經:真心誦經的又有幾人?

何必執著有形與無形的佛以及真經偽經呢?
拜神像、讀誦偽經,也並不代表對佛不敬吧?

有時候靜靜的坐在佛堂或誦經
過程中所得到的「心靈沉澱與平靜思考」,是無法從其他地方得到的
這樣就夠了!!!

各位何必爭個臉紅脖子粗,然後讓旁人叫好?
又浪費自己的時間?

PS.我會回是因為我供奉的剛好是地藏王菩薩,當然地藏經也有再讀誦
但會吸引我回覆的原因,並不是人們說它是偽經
而是想勸各位真的沒必要為這爭吵
求個心靜最重要


王嘉樂 回覆
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#1264020 - 2009-11-20 11:40:13 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
張貼者: 五柳山人
......雖然老夫也不喜宗教商業化.時機到了自然會有天裁.....


在現代社會有銷售行為,是順應現代社會大眾的需求,
只要售價合理反映成本,無歛財之嫌,
天裁是要裁什麼東西。
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#1264022 - 2009-11-20 11:47:05 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
張貼者: 王嘉樂
.....讀誦偽經,也並不代表對佛不敬吧?
.....但會吸引我回覆的原因,並不是人們說它是偽經.....


你信心很足,
不過網路上已經有不少初入佛門持誦地藏本願經的網友,
因為龔天民牧師此文而大為驚疑了。
該辯明時不能沉默,
否則以訛傳訛,將錯就錯,到後來就是難以收拾一團亂。
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#1264027 - 2009-11-20 11:59:31 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
王嘉樂 離線
一元復始
註冊: 2007-04-02
文章數: 1343
來自: 台南 / 台灣
大德:

您說錯? 那地藏經錯在哪裡呢?
只不過是偽經,這很肯定

但它也是一部勸人向善、讓人讀誦時可以得到平靜的一本經書
也是很肯定的,不是嗎?

有緣者,自然會從不同的角度去接觸到它
所以放輕鬆點
這世界不會因為地藏經是部偽經而大亂
只要是可以勸人向善、走入正道的經文
我們都應該很畢恭畢敬的去讚誦它^^


王嘉樂 回覆
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#1264028 - 2009-11-20 12:00:49 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
唬爛大師 離線
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ㄚ麵 菩薩 您說..

佛陀在諸多經典,都沒有禁止繪畫、雕刻、禮敬佛.菩薩像。

可是佛確在金剛經裏頭說 凡所有相皆是虛妄

金剛經還說 ..

若以色身見我 音聲求我 是人行邪道 不能見如來

這下我迷糊了 我要相信金剛經咧

還是相信我們 ㄚ麵菩薩 what


編輯者: 唬爛大師 (2009-11-20 12:03:40)
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#1264031 - 2009-11-20 12:12:51 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
張貼者: 王嘉樂
....只不過是偽經,這很肯定.....



諸大藏經包括目前最完整的<大正藏>,
都已認同地藏本願經是真經正式收入,
即使印順導師也只說有疑點有待查證(當年資訊少,尚無新的考究證據)
都沒說是偽經了,
你倒直斥是偽經,
那位牧師起碼還舉出些理由(雖然不太像樣)
你既有膽子直斥是偽經,就要負起責任舉出些其他像樣的理由,
否則連那位牧師都不如,
自稱佛弟子卻隨便說說連一點責任感也沒有。

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#1264032 - 2009-11-20 12:20:50 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
張貼者: 唬爛大師
ㄚ麵 菩薩 您說..

佛陀在諸多經典,都沒有禁止繪畫、雕刻、禮敬佛.菩薩像。

可是佛確在金剛經裏頭說 凡所有相皆是虛妄

金剛經還說 ..

若以色身見我 音聲求我 是人行邪道 不能見如來

這下我迷糊了 我要相信金剛經咧

還是相信我們 ㄚ麵菩薩 what


金剛經雖如是說,不過確實沒<禁止>啊。
等真正修行到金剛經所述諸等境界了,
再將佛經佛像轉贈他人吧。


另,你要自稱菩薩是你自己的事,別連累我。


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#1264040 - 2009-11-20 12:43:14 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
王嘉樂 離線
一元復始
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文章數: 1343
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張貼者: 蕎麥麵
即使印順導師也只說有疑點有待查證(當時資訊少,尚無新的考究證據)都沒說是偽經了,你倒直斥是偽經......



大德:

斥=罵或斥責,但嘉樂可沒有

上述我有提到,是不是偽經並不重要
重要的是可以勸人向善就好
所以我沒否認地藏經喔!!!

我會寫「這也是肯定的」,還不是為了停止這裡的這場戰爭
這年頭做樓梯,還真不容易

放寬心吧,您回覆給意見不同的每個人
少了和氣、多了很多戾氣

您爭到了,菩薩也不會跑來給您摸摸頭;說乖

我也就此打住,不加入這沒必要的口水戰了

祝安康


王嘉樂 回覆
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#1264052 - 2009-11-20 13:33:27 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
唬爛大師 離線
一元復始
註冊: 2007-01-06
文章數: 1610
其實 所有的大乘經典全部都是偽經

都是當時的大眾部論師所論衍變成佛說

尤其是後期 真常唯心的圓覺思想

更是背離佛道 形同魔說

這就種下了今日老禿驢販賣如來的禍根

佛法從此滅亡


ㄚ麵呀 金剛經已經說是人行邪道了

這不算是禁止嗎? 偷笑


編輯者: 唬爛大師 (2009-11-20 13:42:52)
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#1264106 - 2009-11-20 16:34:18 Re: 地藏經中有許多處,要人雕刻或繪畫佛像及建造塔寺,以獲功德 所以..
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
張貼者: kit13

假如他在世時,沒人這麼做,那當然無從禁止。

假如當時他發現有人這麼做,會是怎樣的一個反應呢?

有任何典籍提到嗎?


此帖第一頁已有提及:
<增一阿含經>第二十八
全文如下:
idea http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0125_028.htm
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#1264118 - 2009-11-20 17:11:04 Re: ^_____^
花爵百鍊生 離線
四季平安
註冊: 2001-08-14
文章數: 4510
來自: 丐幫~^^
如乞兒聞:

真驚假驚皆心驚

白象黑象著象迷

趙州狗子真多事

一聲喝來一棒去

rose 扇子
_________________________
唬一唬,神清氣爽;爛就爛,氣定神閒。
人生千金不復,昨日再好亦遠。
當下彷彿,拈花一笑,似真非真,一夢如是。


忙忙忙!不一定什麼時候會上來~
大家且隨緣吧,有緣自能得遇。
PS. 不守版規一概不予分解!

古德。辣克

遵守版規不難~入境問俗不難。無心無意無誠,神仙降世也難!
一錢二緣三美四少年,五纏六黏七敢八好膽,九跪十姑成,十一褒十二痾十三嘮,十四假十五格。格分品格、人格、性格。
「本質、狀況、機會、變數」四要提點端詳,俾能於人有益。
長江後浪推前浪,前浪死在沙灘上,江山代有才人出,唬林永無第一人。
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#1264119 - 2009-11-20 17:17:14 Re: 地藏經中有許多處,要人雕刻或繪畫佛像及建造塔寺,以獲功德 所以..
唬爛大師 離線
一元復始
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文章數: 1610
張貼者: kit13
佛陀在世時,接受弟子頂禮。弟子們對他的頂禮,是因為他人活在那裏,他的教,他的法,他的言行也都在那裏。這膜拜裡面,除了對法的尊重以外,也包含了對師徒人倫的敬愛。

當佛陀圓寂之後,縱然身體死去,他的教法言語都還在弟子們的心中,這就夠了。弟子們接受的是他的法,而不是身體,所以當時並沒有立佛陀之形象以供群眾膜拜之事。想想也知道,沒那個必要。


一點都沒錯 佛陀尚且說過 依法不依人 何況是佛像ㄋ

張貼者: kit13
但是人心是脆弱的。你不給他一個形象來依附,就會覺得無所依託,茫然若失。就算剛開始大家都知道,不必拜偶像,但隨著時間過去,佛像遲早會出現。這是為了撫慰信仰還不深刻的人的便宜措施,而非佛教本來面目。


所論完全正確

所以金剛經才講 凡所有相皆是虛妄 又說

若以色身見我 音聲求我 是人行邪道 不能見如來


張貼者: kit13
時至今日,佛教也摻入了行銷的觀念,以藝術之名,做了一堆佛像,再讓大家雙手合十,行參拜頂禮之實。假如說,這是對於那些將信未信者,誘之以藝術,再趁機授之以教法,那我覺得無可厚非。猶如幼稚園哄騙學前小兒一般,準備一堆美味的點心,那他們就會乖乖來上學。但假如到國中高中,還只是為了點心去上學,那是捨本逐末了。


就如同世間法會成住壞空一樣 佛法也是法會滅亡這是一定的

張貼者: kit13
佛陀走了,教法還在,經典還在,這才是真正佛陀之所在。有真的佛陀,你不找他,然後另外擺一顆石頭在那裏猛拜。這種行為,充其量只是將信未信者的自我慰藉而已。既然石頭可以拿來拜,那桌椅法器,山川土石,就無一不可拜了,甚至天上飛過去很像的雲,路上遇到臉寬寬的人,也都可以拜,不是嗎?要向佛陀致敬,自有正當的方法,石頭是藝術,就該以藝術的態度來對待,不應該用來偷渡這種似是而非的信仰 。



現今的佛法參入民間信仰的偶像崇拜

這跟愚夫愚婦到廟裏頭燒香拜佛求平安一樣

利益交換式ㄉ膜拜 "烏拜烏保必"添越多功德越大

不能說不好 只是這些都是跟佛正法無關



附帶一提

宇宙大覺者一尊才三萬多塊錢實在是超便宜了

沒那個"大"字 光是 "覺者"就得修 三大阿僧祇劫這麼久

如今只要花幾個銀子就能把覺者請回家 還是加"大"的

您說 不是物超所值嘛 hehe


編輯者: 唬爛大師 (2009-11-20 17:24:14)
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對我沒有利益的事不做。
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#1264121 - 2009-11-20 17:25:27 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
玄力申 離線
見龍在田
註冊: 2004-07-21
文章數: 99
在台中曾聽過朋友說一句話,這句話在當時讓我印象非長深刻,他說:這世間佛陀降世之後,大家接觸了

佛,也慢慢的去信仰佛及遵行佛的教義..乍聽之下還覺得不錯,後來他話打住了..反問大家說,如果佛陀

沒有在這世間上出現,沒有佛陀可信仰,那大家還能去信仰什麼??

聽完之後內心著實有些震撼....當然事後我可以理解他的用意,,只是自己在觀照自己的信仰一時之間的

確也很難打破這個慣性...

人的思維基本上我覺得很難去拒絕利益自身的狀態,什麼是好的,什麼是壞的其實自己都有答案..

就像講"因果"這兩個字,還可以拆成"正因對正果",正因對偏果,偏因對正果及偏因對偏果,這種現象好比

歹竹出好筍啦類似這種俚語解釋就蠻貼切的...

所以理可以講的很通,但同理心能不能對等承擔那就因人而異啦..
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