版主要說清楚後設分析 (meta-analysis)是啥，要說個清楚
不然我這種大老粗很容易越界的，呵呵

我先說，其實世界上最容易引起爭端的東西為信仰，其實相信了凡四訓所說的善有善報也是一種信仰。從古至今，信仰(宗教、政治主張、種族主義)其實也是引發戰爭最重要的原因。當別人挑戰信仰之時，防衛機制就自動啟動，所以筆戰在所難免......

另外有一種人認為，凡事都可以被質疑，信仰也是。不過要別人接受這種批評，表面上容易，實則相當困難。

《了凡四訓》的後設分析/晨曦



《皇極經世》素來是中國命學的至高絕學之一，鐵板神數亦根源其中的邏輯而演繹而來，邵子（1057－1134）參天化物，從臨摹到揣度易理的精義，到窮究三眛並演化其神髓，無怪乎《四庫全書》稱其「辭約而義廣，天下之能事畢矣」。

其意涵不外如下──

以「齒輪」形式的磨合與烙印出命運的斑斑軌跡──
它從來不會有所差池，否則無以推論元、會、運、世等十二萬九千六百年，用以計算的浩浩蕩蕩的天地氣數運行工程。顯見，天地的氣數盡在其中可以羅列彰顯，何以居其中的「人」能逃出天生。是以，看似充滿「自我決定」（self-determination）以為身為萬物之靈可以操控一切，卻不可能全然掙脫資源的有限性(空間)與過程的聚合離散性(時間)之絕對宰制──倘若其能脫離地球母體展延至星際銀河，或可不囿於時空之限制，然卻依舊繫於地水火風空五大的終始循環，除非論者不再以肉體與物質形式出現或依附於裟婆世界，否則難謂氣數可不受天地的箝制與影響。故而，袁了凡（1533－1606）之舉措乃至如何奮起，都難辭「數」的精密計算──此一「決定論」（determinism）超越了模擬兩可、語焉不詳的泛泛術數，或曰俗稱江湖戲法的套命矩陣（matrix）。此類戲法演繹者，充其量只是依樣畫葫蘆的鸚鵡學舌，想為他人指點迷津卻不自覺地陷入另一窘境──佔算者的囚徒困境──假道學的圖窮匕現，未自覺而試圖覺他。


以「念力」形式的聚焦與堆砌出命運的通衢大道──
佛門夙昔以六波羅蜜（布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若）來啟動對於自我深沉的靈魂覺醒，以及利益自我以外的芸芸眾生的慈悲舉措，視其為改變命運的不二法門──縱然於一時一刻乃至於一世不得見乖舛的人生從此踏入順風之途，然而卻在無形中鍛造出如鋼鐵般的堅苦卓絕。此一心性的銘刻與穿鑿，實乃非比尋常。雲谷禪師直揭「萬法唯心」，對袁氏起了莫大的感動與作用，依止──準提神咒、審度心念、行善布施等三項法門，並且綿密與詳實載錄這行持的過程與理趣，赫然發現原先所被決定的事物一一改變──這並非異論者口中的「投機取巧」，誠是一個生命的自我覺察與醒悟的蛻變過程。殊不知，此心若以妄為真，無論如何喬裝都無以令命運的渠道導向光明璀璨的坦途。顯見，宿命並非沒有此事，否則證道者的「六大神通」只是花拳繡腿、虛晃一招，對於自我覺察乃至於教化眾生都只是空中樓閣的囈語。


《了凡四訓》的真正價值在於肯認命運的切實存在，而因果報應的原理法則，早記述於《老子》「天網恢恢，疏而不失。」的剔透觀察。是以，其要旨並非要我等服膺於命運的宰制，更非謂在改變命運的過程中，以「取巧」甚或「投機」的方式來證成──雖然這是絕大多數修行者對於修行的錯謬知見而導致「因地不真，果遭迂曲」《首楞嚴經》的弊病。換言之，求取功名利祿者多如過江之鯽，渠道宗教或術數法門中祈求而未能如願者，更是星羅棋布。袁氏自我證成了命運的改變與創造，難謂沒有任何正面啟示。有道是，機心者巧詐詭變，汙衊了轉凡成聖的價值才是真正的罪大惡極。

略為補全：
雖然這是絕大多數修行者對於修行的錯謬知見而導致「因地不真，果遭迂曲」（語出《首楞嚴經》）的弊病。

這是個很好的問題,其實是我也不是很確定我是否用對了詞(離台太久中文真的很爛了)
google的結果,我很肯定的是我講的後設分析不是跟統計有關 而是比較是跟後設認知有關
http://kursk.xanga.com/646271762/23624272313328724460353733546930693metacmetacogn/

這個網頁提到 後設認知--"簡單而言，是對自己認知過程（包括記憶、概念、計算、聯想等）的思考",我提到的是自我反省的這部分. 不知道是否有更好的詞???

晨曦大邏輯清晰，又引經據點，一看就知道是個寫論文的天生好手啊(抱歉岔題了......)

袁了凡記述了利用準提神咒、審度心念、行善布施等三項法門，改變既定命運框架的故事勸人發向善之念，立意或許不錯，但是千百年來看到這篇文章者，難道就沒有人會認為世俗功名利祿與所謂行善之間有所謂的對價關係嗎。

六波羅蜜（布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若）來啟動對於自我深沉的靈魂覺醒是很珍貴的力量，兌現的方式應不只限於世俗間的功名利祿衡量標準，萬法唯心改變的是心的境地。是心念先轉，世界跟著轉變。世俗的兌現為附加價值，絕非核心價值。

所以了凡四訓的呈現方式，會不會讓不明究裡之人反而對修行之果報有所誤解？這是我覺得可以思考的地方。

很不錯的一個問題.
提一個自己小時後的經驗. 小學時候,閱讀一些我媽從外面帶回來的地獄遊記,天堂遊記的書,裡面提到做惡的人最後墮入六畜輪迴,入不同層的地獄,當時我的感覺是做壞事終將會遭來惡報,所以我們不應該做壞事. 現在看來,這樣勸人向善不向惡的書其實是頗功利的.

這樣的勸世觀點存在於佛教,基督教, 回教等宗教經典中,也許該好好去思考去覺的是,為什麼世間人仰賴這樣的業報觀點去為善避惡呢?

眾生根器不同，不是每個人都像你這樣有能力自覺的。孔夫子因材施教就是這個道理。
Beings different from his capability of accepting education. Not everyone is like you have the ability of self-awareness. Confucius teaching students according to each one's potential is reasonable.

我同意你的說法 我父親在家裡貼了許多勸世文 百家訓的文章,我覺得以他的教育程度來說,那是很足夠的

但是 如果眾人接觸了和他根器不合的經文書籍呢? 誰又有權利去決定誰該接觸什麼樣的教材呢?

對了凡四訓或者任何宗教經典持反對立場 他們是杞人憂天嗎? 如果別人信服經文信得很快樂自足, 這些信者也不胡作非為 那這些人憂的是什麼? 唬爛大師在那版所批的也不是沒道理.

一樣米養百樣人。陰陽相互對立也互相為用。在我看來，各種論述都有其價值。都值得尊重。
The same rice can feed on quite different kinds of people. Yin and Yang against each other also help each other. In my viewpoints, every various exposition has its value. All are worthy of respect.

補充說明：
相信因果有個好處就是可以撫慰失志人們的心靈並積極鼓勵其為來生造福，不管因果之說是否確有其事，能撫慰一顆破碎的心靈已經有其價值，何況還能激勵人積極為來生造福。
Supplement:
There is good reason to believe cause and effect theory for the sake of it can soothe the hearts of the people demoralized and actively encourage him as the next life for the benefit. No matter whether the cause and effect theory is true or not, be able to soothe a broken heart has its value already. Furthermore, that can also inspire a positive benefit for the next life.

坦白說 本來不想在此議題回應的 因為真的覺得很無聊 還是開心農場好玩些..

不過咧 看到平時只會ㄚ彌陀佛的又很少ㄎ一ㄤ)) )))的 rblin 展現其英文實力 不禁要來讚嘆一下..

我要對 rblin 說..

有學問 好 佩服 我要跟你學英文

ok 發文的目地達到了 總要對本主題做些回應才不會讓版大因文不對題而把我丟到資源回收統..

僅就了凡四訓裏頭的一段話 說一下我的觀點..

該文 積善之法

易曰。積善之家。必有餘慶。昔顏氏將以女妻叔梁紇。而歷敘其祖宗積德之長。逆知其子孫必有興者。

個人覺得 袁枚 誤解了 易經 "善"這個字了..通曉易理的人都知道 易學沒有絕對的善與惡..我們世俗認為是善法 在易經裏頭有可能是善也有可能是不善

善與不善需端視其所在時空位置的不同來判別吉、凶、悔、吝跟無咎..凡是吉ㄉ當然是善 凶悔吝那就是不善..無咎就是雖然沒有好處可得但至少禍不臨身..

所以..易經˙坤卦˙文言曰： 積善之家，必有餘慶；積不善之家，必有餘殃

上所言的善與不善絕非世俗人所認定之善與惡 這是我的看法..

蠢者言：

老實講，我是覺得開心餐廳與德州撲克牌比較好玩!!!但是我剛剛又把籌碼給輸光了，所以也很無聊的來回應你的話題。

OK!!為了不讓我的文章也跑進資源回收桶!!蠢者也只能打打鍵盤了

首先‧我得推出一位網上諸善德最無爭議之古聖賢的話來做開頭，那位大賢德即為 佛陀 釋迦牟尼佛

佛陀在法華會上曾說：任何世出世間的學問都超越不了這六件事!!

什麼是善法?什麼是惡法?什麼是正法?什麼是邪法?哪些法對我們有利益?哪些法對我們有害?

那麼我們在往這六件大事的上頭望去，我們還得懂得什麼是善?什麼是惡?

佛說：什麼是善!! 利益眾生就是善!!!

佛說：什麼是惡!! 利益自己私慾便是惡!!!

善惡之分，原來是這麼簡單啊!! 身口意所作的工，只要有利眾生就是善!!身口意所圖的，若只為自己私慾那便是惡。

那麼 善法、惡法、正法、邪法、有益、有害的事我們就不難分辨了。

那麼 袁黃 坤儀先生所留的家訓，又怎麼會淪為『一本教人貪婪投機取巧的歪念邪見書』邪法呢?

其實答案很簡單，又是一次鵝毛變隻鵝的故事再次翻版。(隔壁的三姑看到小虎咳嗽咳出像鵝毛般的血絲，於是說給六姑聽，六姑又傳給六婆聽，六婆回去告訴他老公，小虎吐隻鵝出來。)

坤儀先生所留的家訓，分為四篇。

第一‧立命之學

袁了凡遇上 算命的老孔，孔公(算命師)，精準的算測他完整的過去與未來，這是定數，袁了凡一生的命數。台語說：落土時八字命!!試問網上哪位大大不是身受命數的枷鎖呢?不然何來須要『命理網』呢?

但是，命數雖然生來不能抗拒(富、貴、貧、窮、健、康、殘、缺)，但是後天身口意所作的工卻能『改善』先天的不如意，這就是 雲谷大師傳給 袁了凡先生的兩大法寶!!

第一大法寶是造命的原理，第二大法寶是造命的方法!!知過、反省、修福、積德!!

我們常常看到中元節有許多法壇都會誦懺，水懺與寶懺，經以懺為名，就是懺悔文，所以大家知道了吧!!!一個人能夠真心反省懺悔的力量有多大了吧!!!

第二‧改過之學

改過之因：君子慎獨處、君子不涉險、菜蟲吃菜菜腳死。大風將來樹有兆，所以禍福無門惟人自招。

改過基礎：勇敢認錯，誠實面對，努力振奮。

改過的方式：從 事、理、心三方面下手。即 身口意!!

改過的效驗：當你發願想改過後，認真去實踐它，你會遇上哪些問題，你又須要哪些幫助，心態上你又該如何!!

第三‧積善之學

一‧舉善例告訴你，讓你知道真的是『積善之家必有餘慶』啊
二‧告訴你善惡如何分
三‧袁了凡先生分享他人生對善事的大概分類，有十項讓後世子孫能有個依照。

1‧與人為善 2‧愛敬存心 3‧成人之美 4‧勸人為善 5‧救人危急 6‧興建大利 7‧捨財做福 8‧護持正法 9‧敬重尊長 10‧愛惜物命。

第四‧謙德之效
也就是滿招損，謙受益，做人要常保空杯心，才不會招惡與毀福。


這樣簡單白話又易懂的 袁家家訓，內容充滿中華聖賢精神的一本書，居然能被說成『一本教人貪婪投機取巧的歪念邪見書』，我想這就像台中港交流道旁那個『證嚴法師你錯了』的T吧一樣，存在的因由都是一樣的消費吧!!!

唉~~要護持正法，就是不太可能與人為善，這聖賢路!!有時還真是難學得像。

最後再補述 佛陀說的六事希望大家能參考進去!!!

什麼是善法?什麼是惡法?什麼是正法?什麼是邪法?哪些法對我們有利益?哪些法對我們有害?

事實上 簡單的說 只有兩種情況

1.想求功名利祿的 想搞六道輪迴的 就去遵照了凡四訓的方法去做 但我懷疑心情版的那些所謂認同的人會真的去行善 看看他們的發言 處處充滿對別人的人身攻擊 卻不自知 竟還大言不慚的引經據典 一笑

2.不想求功名利祿 不想搞輪迴的 想跟隨佛頭腳步的 想修行解脫的 就不見得要順著四訓了 只要內性觀照 以達無過 無過便是最大的功德了 因為以原始佛教的理論 不管是善業或惡業 都會有業報的 所以佛教教人要無相佈施

蠢者言：

唉~~老弟!!先讀一次了凡四訓!!再來闊論高見!!

我可以很篤定且肯定又算定........你根本沒讀過了凡四訓!!

如果蠢者這樣的文字讓你感到很生氣!!那你就要『結氣生志』狠狠的把了凡四訓拜讀一次!!

千萬別斷章取義，網路剪一剪貼一貼就過來了，我可是不接受與回應一屁打過江的事情喔!!!



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留學生大大!!!

在您版內撒野了!!!

但是正見善念是需要護持的，實在不是可以拿來扭曲的。

敬請見諒!!

回應一下深藍兄..

法華經是一部佛門內部鬥爭的書 佛門裏頭誰跟誰鬥 法華內文寫的很清楚於此就不贅述。

了凡四訓是"一本教人貪婪投機取巧的歪念邪見書" 我在該主題回應過.."人"這個字要改成靠宗教吃飯的人以及在上位的政客。在此我想再補充說明一下...

1.了凡四訓 是一本讓窮人更窮 有錢人會更有錢ㄉ書..通常一般人開始會去翻就已經"當下即窮"如果因而產生興趣再把這部書讀到完且力行之..那有可能會..一輩子窮到死:D

不過..了凡四訊 確也是一部有心經營廟店的"致富寶典" 只是..如果單要靠了凡四訓賺錢頂多就是叫你的信徒去助印 然後多做善事 所以呢.你賺的摳摳還是有限不會太多..

所謂"肥水不落外人田"這句話眾人皆知..開道場的人絕對必需要求你的信徒胳臂要往內灣 ，善事就往自己ㄉ道場做 信徒捐摳摳就行了 善事這"卡甘苦ㄟ代誌"就由道場來承擔..

諸位大德極力辯護的,是最基本的善惡對錯,所謂差之毫釐,失之千里,一個最終成佛,一個最終成魔.什麼內性觀照.以達無過.什麼無相佈施.善惡業都會有業報等...在一個最終充滿殺盜淫妄的世界裡,請問你要如何修?那時你有能力救嗎?有誰肯聽?只是高談闊論而已!

連這也敢胡言妄語。

法華經相關文章：http://book.bfnn.org/article_10.htm



其他的我已經懶得理你了

一個最終成佛,一個最終成魔.

唬爛大師言：有佛與魔就落入二分法 此非法界實相 也跟佛說究竟了義法無關


什麼內性觀照.以達無過.什麼無相佈施.善惡業都會有業報等...

唬爛大師言：內性觀照是修法的過程而不是法界實相的竟地 無相佈施三輪體空有此執著仍是虛妄

至於善惡業報那更是下下層功夫 此等眾生還是專心唸阿彌陀佛去吧


在一個最終充滿殺盜淫妄的世界裡,請問你要如何修?那時你有能力救嗎?有誰肯聽?只是高談闊論而已

唬爛大師言：本自清淨何需修 自性彌陀極樂何有三惡道攘你救 本來無佛無眾生 無人說法也無四眾聞法何來闊論可高談

又一個高談闊論的人.......哀!